Les infos utiles avant de se lancer

[romain1986]

"Re: Les infos utiles avant de se lancer
Message par romain1986 » jeu. 26 mars 2015 16:24
Bonjour à tous. Depuis un bon moment je suis les sujets du forum à propos du monde de l'impression 3D et envisage un achat dans le courant de l'année. J'ai pas mal farfouillé le wiki Reprap et les différents forums traitant du sujet mais avant de sauter le pas j'aimerais profiter des précieux conseils des initiés. Tout d'abord concernant le modèle, comme beaucoup d'entres vous je pense m'orienter vers la Prusa I3 qui me parait le plus adaptée à mes attentes (open-source, communauté importante, budget....). J'ai également repéré un modèle distribué par KitReprap : La BCN3D+. Quelqu'un a t'il un retour sur cette imprimante ? Elle me fait de l'oeil, quoique un peu chère quand même. Cependant j'ai remarqué qu'elle imprimait avec du filament de 3 mm, y a t'il des avantages/inconvénients liés à l'utilisation de ce diamètre de filament ? Au niveau du shop vu les retours je pense m'orienter vers 3Dlabtek (autant faire vivre les passionnés). Au niveau des options lesquelles sont incontournables selon vous ? J'hésites entre le kit et la version montée car un peu peur de me perdre dans les réglages. Mais monter sa machine c'est mieux la connaitre. Pas de soucis pour ceux qui l'ont achetée montée ? L'imprimante est elle vraiment Ready To Print dans ce cas ? Sans connaissance particulière de l'électronique est il plus judicieux de choisir la version montée ? En attendant d'avoir le budget j'étudie un peu le sujet, j'en profite aussi pour me mettre à jour sur d'autres sujets comme la dématérialisation des factures électroniques pour mon activité, autant avancer sur tous les fronts en même temps. Si vous avez des liens ou des documents intéressants je suis preneur. Merci de votre patience pour ce bombardement de questions. A bientôt romain

[DarkV91]

Bonjour Romain et les lecteurs de ce post,

De fait... posséder un jour une imprimante 3D n'est plus uniquement un concept réservé aux électroniciens/informaticiens, mais une réalité à la portée de tous...
euh... de tous... oui, peut-être mais il y a tout de même un mais... car lorsqu'on lit les commentaires des heureux possesseurs d'imprimante 3D sur ce forum, ils parlent parfois un langage "codé" pour le commun des mortels.
On lit partout que la Prusia i3 est "the" machine qu'on se doit d'avoir pour réaliser nos rêves 3D les plus fous. Mais, pour quelqu'un qui ne sait pas par où commencer, qu'est-ce qu'il faut savoir sur ces imprimantes, quelles sont les différentes possibilités, options à prendre ou à ne pas prendre, ... car c'est lorsqu'on l'a achetée et qu'on commence à devenir "érudit" et parler le langage de ceux qui savent qu'on se rend compte qu'on n'aurait pas dû prendre ceci mais plutôt cela...
D'où, ma question qui recoupe un peu la tienne : Est-ce qu'un moustachu de l'impression 3D pourrait nous conseiller et nous indiquer les pièges à éviter et les options / pgm/ accessoires à avoir ?

Autre point très important (à mon avis) concerne le dessin 3D. Je n'imagine pas un jour acheter une imprimante 3D pour me limiter à imprimer des objets créés par les autres. Il est bien sûr certain que cela permet de gagner du temps mais j'aimerais bien pouvoir CREER moi-même mes objets en 3D.
Dès lors, autre question aux moustachus : Quel(s) programme(s) gratuit(s), cela va sans dire, utiliser et surtout apprendre pour dessiner en 3D et pouvoir exporter nos "chefs d'oeuvres" au format .stl ?

Je sais qu'il y a des tonnes d'infos sur le net mais c'est justement ces tonnes d'infos qui m'embrouillent... Par où commencer ? J'imagine que comme moi, il y a bcp de personnes qui aimeraient un jour franchir le pas mais qui hésitent car elles n'ont pas la bonne recette et / ou les bons ingrédients pour que la sauce prenne...

Je lance dès lors un appel aux âmes charitables et aux spécialistes de l'impression 3D pour qu'ils nous fassent un joli petit tuto comme ceux que l'on trouve sur ce forum et qui aiderait bien des personnes à y voir un peu plus clair et peut-être franchir le pas.

J'espère ne pas avoir trop dénaturé ton post Romain et te souhaite bonne continuation pour ton futur achat. Pour ma part, je vais attendre d'y voir plus clair.

DarkV

[romain1986]

Salut DarkV

Content de voir que je suis pas seul dans ce cas

Tout comme toi le monde de l'impression 3D m'attire mais le manque de connaissances techniques en la matière ( réglages électronique : moteur pas à pas , Arduino mais aussi les simples réglages mécaniques sans parler des softs CAO et autres Slicer et compagnie )me freinent

Tout ça d'un coup à assimiler ça fait un peu beaucoup Je veux pas me précipiter et me retrouver avec un truc à s'arracher les cheveux non plus

Après j'essaie de me documenter un peu sur le Wiki Reprap et les divers forums dédiés Je farfouille

Pour le soft gratuit CAO j'ai suivi un fil sur un forum où Ticasso conseillait Design Spark Mechanical. J'essaie de m'amuser avec ce soft pour l'instant (

Comme toujours :"ON A RIEN SANS RIEN" Je suis bien conscient du fait qu'il va me falloir beaucoup de temps et de travail pour découvrir le monde de l'impression 3D mais je serai bien motivé à me lancer dans l'aventure.

Je suis également preneur des conseils avisés des initiés (les erreurs à éviter , le matériel à fuir , les connaissances de bases nécessaires à la mise en oeuvre , les docs à lire absolument....)

A bientôt

Romain

[florentf31]

Salut les amis,

Alors la prusa I3 oui bon rapport qualité prix.

Version a tout se faire sois même et en achetant un peu a droite et a gauche on s'en sort pour 300€
C'est bien moins que dans un shop mais c'est un vrai légo (qui peut en décourager certain)

Pour les versions :

Châssis alu de préférence et renforcé (equerre) les version de base peuvent très bien se renforcer par la suite.
Le lcd smart controller pas incondensable si l'on aun vieux pc a connecter directement sur l'imprimante.
Les buse privilégier les full métal (0.4mm pour du fil en 3mm c'est ok)
Les prusa I3 peuvent tourner avec du 3mm et du 1.5mm mais il faut faire le choix avant le montage car la tete d'impression diffère un peu.
Le lit (bed) le prendre chauffant (indispensable pour abs) et toujour un plus pour les autres matières
Les boite (box) c'est pas mal du tout en hiver pour maintenir la tempétaure si l'imprimante est dans un local froid, par la suite cela la protège des poussières.
La carte de controle , la RAMP1.4 est pas mal car evolutive en double extrudeur (buse)
les tiges fileté en z en inox ! (moins d'usure)
après il y a quelque petit upgrade possible, mais a faire soi même car basé sur des impressions 3d (c'est sympa d'améliorer son imprimante avec son imprimante )

Pour les soft de dessin n'importe quel soft de 3D gère les stl ca va de google sketchup a Solidwork et j'en passe.

Si vous vous des renseignements pour 3D labtek vous pouvez me contacter en MP

[DarkV91]

Bonjour à tous,

Merci pour ces quelques infos bien utiles.
Ne voulant pas mettre la charrue avant les bœufs, je vais plutôt d'abord essayer de voir du côté du dessin 3D (pourquoi pas Design Spark Mechanical par ex, merci Romain) si je suis une buse ou un "futur" Michel-Ange de la conception 3D...
Et puis, qui sait, si j'arrive à produire qque chose... peut-être demanderais-je à une âme charitable d'imprimer ma "création"... hum, hum... et voir si ça tient la route...
Comme d'ici là, bcp d'eau aura coulé sous le pont, je continue à BAVER devant les réalisations des membres du forum... Ne soyez pas avares de conseils pour ceux qui ne font que regarder pour le moment... Même ce qui vous semble évident peut paraître chinois pour celui qui voit ça de loin. Merci d'avance

[Thib54]

+1 Florent!

Florent a tres bien résumé et je ne saurais aller que dans son sens.
La Prusa I3 est un excellent compromis rapport qualité prix pour nos utilisations et même plus!
Évidemment si vos budgets sont aux rendez vous, les makerbot sont d'excellentes machines! Plug and play!

N'ayant aucune notion également, je me suis lancer dans l'aventure "impression 3D" et je vous garantie que je ne regrette pas!!! C'est génial!

J'ai eu la chance d'être vraiment très bien conseillé par florentf31 (et je te remercie vivement encore) quand au choix du matériel, au choix de la shop!

3Dlabtek est une boutique comme il ne se fait plus...Fabrizio est au top!!!!

J'ai reçu tout ce qu'il faut pour la faire fonctionner (reglage sous repetier et cura) quasi du plug and play... Quelques erreures de débutant! Et les conseils de Florent et c'est partie!

J'imprime nickel, des pièces meme plus complexes (avec pont de soutien), ABS , PLA...bref je me régal!

En effet la frustration de ne pas utilisé de soft pour dessiner moi meme étais grande au début, mais avec les milliers de fichiers mis à disposition sur le net...vous consommerai une palette de bobines avant de vous mettre à la création.
De plus je ne regrette pas ce choix, car j'ai vraiment compris comment l'impression 3D fonctionne (brim, remplissage, pont de soutien,...) pour pouvoir justement l'intégrer dans mes futurs créations !

Dessiner sans assimiler tout ça est un peu plus complexe...

Un petit point important que je rajouterai tout de même au post de flo, le bed...
Prenez de toute façon un lit chauffant! Indispensable pour l'impression de l'abs mais également (pour moi!!!) a l'impression du PLA!
Meme si ce n'est pas "obligatoire" un bed à 65 degrés pour de PLA vous rendre la vie plus facile lors de vos impressions 3D,le résultat n'est pas comparable! de plus le Buildtak vous apporte une accroche hors pair!

Côté upgrade, pour moi je vais ajouter des ventilos additionnels pour refroidir plus vite les couches lors des impressions, j'ai vu une nette différence juste avec un flux d'air apporté avec un ventilo de salon, le résultat n'est pas comparable surtout quand vous commencez à attaquer des pièces plus complexes (pont de soutien)

Je vais enrichir un peu mon post sur ma Prusa avec quelques photos de réalisations, mais à mon sens ce n'est pas mettre la charrue avant les bœufs que de se lancer dans l'impression 3D sans maîtriser quelconque soft de dessin...

Voilà mon retour, regalez vous avec l' impression 3D!

[romain1986]

Bonjour

Voilà quelques infos qui continuent d'éclairer ma lanterne

Ça me confirme que la Prusa est bien la machine adaptée à mes besoins ( desolé pour Makerbot mais abandonner l'open source au profit de brevets commerciaux Beurk )

Pour 3D Labtek j’étais déjà convaincu et l'achat se fera trés certainement sur ce shop

Merci à Florent pour ces précisions sur le matériel et les options.

Merci à Thib aussi qui me rassure et me conforte dans le fait qu'il est possible de s'y mettre sans connaissances particulières dans le domaine.

Je continue de me documenter et de suivre vos réalisations sur le forum

[DarkV91]

Bonjour,

Autre petite question aux possesseurs de ces merveilleuses machines... : Outre l'opération (dangereuse) qui consiste à lisser la surface de l'objet par les vapeurs d'acétone, est-il possible d'avoir un état de surface impeccable (± brillant) :
- Soit par extrusion de couches très fines (si oui, quelle est la résolution)?
- Soit par ponçage (style grain 400 à l'eau) ?

Merci pour les précisions

[Thib54]

Baisser l'épaisseur de couche pour en faire de très fines parfois n'améliore pas forcement ton état de surface! au contraire le rendu est plus mauvais.
Et tout dépend de la matière, la chauffe, la ventilation..etc...

En général, tu fais des couches de 0,20 / 0,15 , tu as déjà de très bon résultat.

Testé également 0,08, meme 0,06...bof...et l'impression est très très longue!

Il faut vraiment bien régler ton Z, et trouver les bonne température d'extruder et de bed, suivant la matière, mais aussi et surtout suivant le fabricant de la matière!!!
Car sa diffère entre chaque fabricant.

De plus tout dépend du logiciel que tu utilise pour l'impression...Cura, Repetier...etc...et évidemment de la qualité du STL!!!
(Pour info, en PLA du fabriquant DUTCH FILAMENTS, je suis à 205°C en extruder et 65°C en bed avec une ventilation en couches de 0,20 ou 0,15 j'ai de très bon resultat)


Tu peux obtenir de une meilleure finition en effet en ponçant tes pièces (400, voir 1000 à l'eau) mais uniquement sur des pièces en ABS!

Sinon, une solution...(hormis le traitement acétone)...le produit lissant XTC-3D que tu trouve sur beaucoup de shop!

Produit à base d'epoxy bi-composant à appliquer au pinceau pour améliorer ton état de surface et la brillance de tes pièces!
ici par exemple

En espérant t'avoir éclairer...mais je débute aussi... ...

[florentf31]

Je dirais pas mieux si ce n'est que le lissage acétone et assez complexe a maîtriser .

[DarkV91]

Merci bcp pour ces réponses complètes et détaillées !.

En lisant par-ci, par-là, j'ai vu que le PLA se ramollissait à ± 50°... Or, comme ça a l'air d'être un matériau à la mode... cela ne limite-t-il pas ses applications ?
... et dans le cas qui nous intéresse (les drones), est-il concevable d'imprimer des pièces de structure en PLA ? n'y a-t-il pas un risque de déformation en plein soleil ?
Par contre, j'ai aussi lu que l'ABS était plus résistant mais aussi plus difficile à imprimer sans retrait... J'ai un peu l'impression que les impressions 3D ne sont donc pas des impressions "plug and play" comme on peut attendre d'une imprimante 2D... Est-ce qu'il ne faut pas avoir un "diplôme" d'apprenti-sorcier pour s'en sortir ?

Merci en tous cas pour vos avis, conseils et partages d'expériences !

[Lunasix]

Bonjour,

j'ai vu pas mal de pièces imprimées en PLA, et je pense que les défauts sont largement exagérés. D'ailleurs, le PLA est utilisé par beaucoup de pros, ce ne serait pas le cas si les pièces se ramollissaient à 50°C, au soleil ou à l'humidité ambiante. L'ABS pose d'autres problèmes à l'impression, sans oublier l'odeur en plus.

[florentf31]

Alors moi je trouve que le pla sent également ( ça doit dépendre des marque )
Personellement j'ai des le début imprimé en ABS , une fois les réglage ok rien a dire .
C'est bien plus costaud sur le pla ça se ou se se lisse a l'acétone bref j'ai passé plus de 15kg d'abs alors sur le pla j'ai toujours ma bobine ....
C'est dur c'est plus simple imprimé mais je préfère le limiter a certaine pièces .

[DarkV91]

Bonjour,

Autre petite question qui me titille : Quel soft utilisez-vous pour paramétrer l'impression des couches, déterminer le pourcentage de remplissage, définir des "supports" pour les objets imprimés "en l'air", ... etc ?

Est-ce que ce type de soft est lié à une machine ou à un type de machine en particulier ? En gros, lorsque vous partez d'un fichier .stl, quelles sont les étapes pour arriver à l'objet imprimé ?

Merci