Force de poussée

[porcinet]

Bonjour,

J'essaye actuellement de concevoir un petit drone j'ai réussi a fabriquer des ESC avec un moteur récupéré au fond du grenier, maintenant je me lance dans la conception du drône en lui même et j'aimerais avoir quelque chose de concret au niveau force de poussée (ou tout autre information permettant de construire un dossier théorique solide).

Le projet est un quadri plutot orienté photo (un petit appareil photo embarqué par de grosse gopro ni d'objectif ultra poussé), à la limite la lenteur de déplacement n'est pas un soucis mais la précision et la stabilisation est importante pour moi.

Je me suis beaucoup renseigné à ce sujet avant de posté mais je trouve des équations la plupart du temps "catapultés" sans vraiment comprendre le pourquoi du comment.

Je n'ai donc pour l'instant que le poids du multi sans autres information complémentaire qui serait à priori d'environ 1,5 à 2kg MAX.

Poids : 600g - 1kg (estimation).
Charge utile : 500g - 1kg (estimation).
Dimensions (diamètre extérieur) : 30cm - 45cm.
Type de vol : intérieur.
Prix : moins de 600€ (sachant que je ne prévois pas l'achat de radio mais le prix des différents capteurs necessaires sont integrés dans le prix).

Mes questions sont donc les suivantes :

- Comment dimensionner le moteur (théoriquement) ainsi que les hélices ?
- Quel est l'angle d'attaque du vent sur l'hélice dans le cas d'un vol supposé vertical ?
- A quoi correspond le "pas collectif" ?

Merci d'avance.

[Ticasso]

Lo,

Ou là !

Tu prépares une Thèse ou c'est simplement pour monter un multi ???
Herta à dit ... "ne passons pas à coté des choses simples"


Comment dimensionner le moteur (théoriquement) ainsi que les hélices ?
>>> Va faire un tour sur "Ecalc" ... ça pourrait grandement t'aider.
ca se passe ICI
Ensuite, il y a plusieurs posts ici qui expliquent le pourquoi du comment du KV et l'influence du choix des batteuses.

- Quel est l'angle d'attaque du vent sur l'hélice dans le cas d'un vol supposé vertical ?
>>> Sur une batteuses, tu as le diamètre ... et le pas !
Wiki dit ... http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9lice_a%C3%A9rienne

- A quoi correspond le "pas collectif" ?
>>> UN CP, c'est fait pour faire monter ou descendre en fonction de l'inclinaison des pâles ... sans toucher aux Gaz.
pas vraiment présent ou pas encore sur les multi car il faut rajouter toute la mécanique qui permet de modifier l'angle.
Plus réservé aux "mono rotors" comme les hélicos.

Après, pour la théorie, regardes le catalogue des moteurs "AXI" ou il y a une flopée de formules,
mais encore une fois ... si c'est pour aller dans l’espace pourquoi pas, mais si c'est pour monter un multi,
appuies toi sur des config qui tournent dans le même périmètre que cela que tu as défini

Il y aura du monde ici pour t'aiguiller... sur des config qui tournent.

@+

[porcinet]

hello ticasso,

Non ce n'est pas pour préparer une thèse loin de là mais celà fait parti d'un projet de fin "d'étude" (cours du soir) où dire qu'on a choisi quelque chose "par expérience" ou "parce que parrot à fait pareil" ne suffit pas il faut démontrer son choix d'où les questions qui paraissent peut-être un peu poussées (sans mauvais jeu de mot ) mais qui sont nécéssaires pour ma spec.

Merci pour les infos sur le pas collectif j'avais lu qu'il était présent sur les hélicos mais pas les multi mais je ne savais pas à quoi ca correspondait vraiment l'explication est claire

Quant à e-calc je l'ai installé mais il propose des références et des valeurs que l'on peut qualifiés de "catapultés".

[Maxxhimum]

Bonjour,

J'essaye actuellement de concevoir un petit multirotor j'ai réussi a fabriquer des ESC avec un moteur récupéré au fond du grenier

Tu as fabriqué des esc avec un moteur ?

Le projet est un quadri plutot orienté photo (un petit appareil photo embarqué par de grosse gopro ni d'objectif ultra poussé)

tu as un modèle de GROSSE gopro en tête ? et surtout un modèle d'appareil photo plus petit que la gopro ?

Je me suis beaucoup renseigné à ce sujet avant de posté

c'est une blague !

Poids : 600g - 1kg (estimation).
Charge utile : 500g - 1kg (estimation).

autant de charge que de machine, va falloir pousser les moteurs

Prix : moins de 600€ (sachant que je ne prévois pas l'achat de radio mais le prix des différents capteurs necessaires sont integrés dans le prix).

Pas de radio mais des capteurs ?

Mes questions sont donc les suivantes :

- Comment dimensionner le moteur (théoriquement) ainsi que les hélices ?
- Quel est l'angle d'attaque du vent sur l'hélice dans le cas d'un vol supposé vertical ?
- A quoi correspond le "pas collectif" ?

Merci d'avance.

On dirait les dialogues d'une mauvaise série, n'essaies pas de réinventer la roue, Si tu n'y connais rien ce n'est pas une tare. Ecalc ne donne pas les équations mais à moins d'avoir fait de l’ingénierie électrotechnique je ne suis pas sur que ce soit abordable. En revanche ecalc permet comprendre le lien entre les éléments.

Tu vas très certainement te braquer et penser que je suis un psychorigide qui n'aime pas les nouveaux, mais c'est la vie, quand j'ai l'impression qu'on me raconte des histoires ça le fait pas

[Ticasso]

Relo,

@Max :

Comprends mieux ta démarche

Tu prends 3 Aspirines ou Doliprane ... et tu lis Ca

Un des rares multi avec un CP, c'est le StringRay. Tu vas vite comprendre la différence avec les pas fixes



@+

[porcinet]

Hello,

Oui j'ai fabriquer un ESC, mais pour fabriquer un ESC à moins de connaître vraiment bien le sujet, pour tester si ton ESC marche, il te faut un moteur pour le tester. L'ESC ne sera peut-être pas adapté au moteur par la suite mais si ce n'est qu'un problème d'ampérage ce n'est pas un soucis.

Une Gopro arrête moi si je me trompe, c'est 200g - 300g ?
Bien sur que des caméras BEAUCOUP plus petite et BEAUCOUP plus légères existent, ma caméra fais 50g et n'a pas la qualité de la gopro certes mais je ne demande pas non plus de grosse résolution.
Des caméra sont même embarqués dans des systèmes de l'ordre du µm, le sujet n'est pas la ... .

Non pas de radio, seulement des capteurs et un microcontrôleur, le programme est déjà fait, ce n'est pas ma question de base. Le programme fais suivre au drone des checkpoint justement grâce à l'appareil photo via un traitement d'image.

Donc oui effectivement je me braque, et ça m’énerve cette façon de poser les questions avec un ton supérieur, aucune de tes question n'était réellement destiné a comprendre le projet, ni d'ailleurs à essayer de me faire comprendre plus de choses.
Je ne cherche pas à "réinventer la roue" comme tu dis, mais à comprendre comment les gens on fait pour faire cette roue, mais bon la mode est apparemment au consumérisme les gens ne cherche plus a comprendre ce qu'ils ont entre les mains, tant que ça marche (ou pas d'ailleurs).
J'ai fais etant jeune un DUT GMP (Genie mécanique) mais j'ai oublié beaucoup de chose aujourd'hui je suis en electronique et c'est pour cela que je vous demande des renseignement.

Les datasheet des moteurs AXI sont niquels, je n'ai pas encore tout lu mais le peu que j'ai lu est instructif, merci Ticasso

[florentf31]

Une gopro c'est 80Gr pour info.

Après pour le reste je ne gère pas assez mais je sais que de collègues du boulot ont fait ce que tu veux faire il y a 2-3 ans.
On avait monté les centrales inertielles avec les capteur indépendant, pour les moteur ils avait un genre de fichier excel moins performant qu'Ecalc mais ca les avais bien aidé.

Bon courage dans ton projet.

[Maxxhimum]

Bon je me suis emballé ! mais avoue que t'as pas été précis, parceque "j'ai fabriqué des esc avec un vieux moteur" c'est pas très clair.
On en sait un peu plus sur ton projet, si tu avais commencé par là ça aurait jeté des bases sur tes connaissances et ton niveau.

Consumérisme ou pas, je sais monter un multirotor, j'en connais les principes,quand on fabrique un logiciel on est pas obligé de réécrire le code de la barre de téléchargement

Mes questions étaient justement faites pour comprendre le projet, la preuve vu que j'ai clairement exprimé que je ne te comprenais pas tu es redescendu d'un niveau et tu me l'as expliqué

Dans ces conditions je ne pouvais forcément pas t'apporter quoique ce soit.

La dernière gopro est à 74 grs mais j'ai à la maison une 808#16 de 17grs en 720p

T'as déja les esc ! tu dois bobiner les moteurs ou t as le droit de les prendre tout fait ? non je déconne.
Ce qui me chagrine c'est le projet dans sa totalité, c'est comme une équation, s'il y a trop d'inconnues c'est pas facile à résoudre.


Les capteurs et le microcontroleurs c'est ton domaine, je suppose que ton choix est déja fait, tu ne peux pas injecter ton programme dans n'importe quoi, le chassis, un f450 c'est simple et low cost et un quadri en X c'est quand même ce qu'il y a de plus simple à faire voler.

1000 grs a emporter c'est pas rien et 45 cm d'envergure c'est pas beaucoup, j'aurais donc tendance à te conseiller des moteurs en 800kv et des hélices en 10" avec une lipo en 4s, faut que je détaille tout ou tu maîtrises le dialecte ?

[Ticasso]

Relo,

Stop la guerre

N’hésites pas à nous parler de l'avancement de ton projet car perso, cela m' intéresse.

Cela n'a rien à voir avec le "consumérisme" car ici, pour la plupart on est dans le "DIYerisme" et souvent en mode "protophage" genre à essuyer les plâtre et tester à donf ce qui nous semble avoir un potentiel !
j'en fais les frais depuis plus d'un an avec la plateforme APM / Ardupilot mais je n'ai pas l'intention de lâcher le morceau tellement c'est puissant !

C'est clair, qu'avec le recul (et le matos dans les tiroirs...) on a tous nos habitudes de vieux et que si l'on veut monter un quad ou un héxa, on ne se pose plus trop de questions - peut être à tort - mais on sait ou partir simplement parce que l'on a testé et que l'on s'est arrêté sur une conf qui tourne !
Tout ça pour dire que tu peux également profiter de "ces" expériences ...

@+

Ps : Pour avoir suivi Max dans ces watt mille projets depuis de nombreuses années ... il mérite une médaille