Connaitre les espaces aeriens autour de vous

[willmodelisme]

Reste le cas des aérodromes qui se situent hors CTR.
Ceux la bénéficient aussi d'un volume de protection mais il n'est pas dessiné sur les cartes.
C'est la fameuse annexe II de l’arrêté du 11 avril 2012.
Il défini des hauteurs mini d’évolution par rapport a l'axe de piste. Ce sont ces rectangles de couleur créer par F-AERO pour leur application ( http://www.aip-drones.fr/?p=295#comment-28" onclick="window.open(this.href);return false; )

Ce serait super si ils pouvaient rajouter cette couche sur leur page web http://carte.f-aero.fr/carte-aero-v2/" onclick="window.open(this.href);return false; mais uniquement pour les terrains qui nous intéressent, a savoir ceux qui n'ont pas de CTR, et les bases ULM non répertoriées ( pas sur les cartes).

J'attends leur réponse.

!	Réponse reçue: a priori une couche annexe II devrait arriver bientôt C'est une bonne nouvelle même si ce sera la couche complète, celle avec les volumes de protection pour aérodromes en CTR également.

En attendant, voici comment procéder si vous voulez évoluer a proximité d'un aérodrome qui se situe hors CTR.
Tout d'abord, sachez que les bases ULM ne sont pas sur les cartes et qu'elles ont aussi leur volume de protection défini par l'annexe II.
Mais on peut les afficher sur la carte http://carte.f-aero.fr/carte-aero-v2/" onclick="window.open(this.href);return false; (cocher base ULM).

Pour simplifier cette annexe II, je ne parlerai que des vols jusqu’à 150 mètres, cad ou vous êtes sur de pouvoir évoluer librement jusqu’à cette hauteur.
Mais sachez que l'annexe II défini des hauteurs plus basses si l'on se rapproche du terrain.

-Donc pour ces bases ULM, ne pas évoluer a moins de 2.5 km de la piste.
-pour les hésitations c'est 3.5 km.
-pour les pistes de moins de 1200 mètres, c'est 5km
-pour les pistes de plus de 1200 mètres, c'est 10 km.

Comment connaitre la longueur de piste ?

Plusieurs solutions, soit google et vous recherchez avec le code OACI du terrain suivit de VAC ( VAC= visual approach charts ou carte d'approche a vue), par exemple LFAO VAC, soit sur le site du SIA http://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/ ... aip_fr.htm" onclick="window.open(this.href);return false; en cherchant avec le code OACI ou le nom du terrain.

Vous tomberez sur la carte VAC du terrain qui ressemble a ceci:



L'info de longueur de piste est donné en bas, ici 1060 mètres:

[willmodelisme]

Et bien ça n'à pas été très long, voici l'appli WEB GRATUITE qui permet de voir les extensions de l'annexe II:

http://www.aip-drones.fr/carte/aip-drones/" onclick="window.open(this.href);return false;

Dites moi ce que vous en pensez.

[AIP-Drones]

Salut

Question: un site EADS peut etre un ZIT ou ZRT ?
bon y a rien qui décole ou atteri mais j'ai un spot plutot proche c'est celui de St médard en jalles pres de Bordeaux et les ZIT et ZRT sont non noté sur la carte.
mercie

Hello,

Normalement non...mais Matra/Eads/Sagem etc ont des ZIT spécifiques pour les drones militaires (donc cela apparait en Annexe I)

Sinon fais-moi un MP avec des précisions pour que je recherche dans mes bases de données et pouvoir te répondre
A+
Olivier

[AIP-Drones]

Hello,

Je suis de Lannion enfin au sud a Cavan pour étre plus precis et tu m'apprend que je suis totalement hors la loi quand je vol dans mon jardin

oui, c'est un comble quand même ! je ne vois pas qui pourrais-t-on gêner dans son jardin à moins de 20/30 mètres du sol, c'est aberrant mais bon Dura lex, sed lex comme ils disent dans Astérix espérons que cela change en mieux rapidement

Par contre je suis étonner de ne pas voir le lieu de vol de la ffam a coté de louargat au niveau de la chapelle indiqué comme une zone d’évolution de modèle réduit. C'est normal ou c'est un oublie car il est déclaré auprès de la DGAC ?

Alors moi je suis étonné de voir des terrains RC dans les volumes où les autres n'ont pas le droit de voler causer danger, c'est une contradiction...non ? mais bon, les terrains ffam sont sous conventions DGAC et les vols sont sous tutelles de l'association
Sinon, pour le picto terrains RC, soit c'est un oubli de l'éditeur, soit il n'est pas éligible, soit l'édition est annuelle (là mars 2014) et ils ont ratés l’échéance

A+
Olivier

[niarkniark33]

Oui je viens de l'essayer sur le bassin d'Arcachon, je suis extrêmement surpris par l'étendue des emprises des zones!
En fait partout ou je vole, et les 2 vidéos postés sur ma chaine sont dans des zones réglementées!
Je me demande si il n'y a pas un problème de zoom des zones par rapport à la carte.
Il manque vraiment la transparence des zones mais je crois que ça va être modifié.

[AIP-Drones]

je suis extrêmement surpris par l'étendue des emprises des zones!
En fait partout ou je vole, et les 2 vidéos postés sur ma chaine sont dans des zones réglementées!
Je me demande si il n'y a pas un problème de zoom des zones par rapport à la carte..

C'est une remarque récurrente et humaine que de penser qu'il y a une erreur mais ne te trompes pas de cible
ce n'est pas moi qui fait les zones, je ne fait qu'une visualisation graphique des données de la base DGAC et de l'Arrêté
je suis bien entendu prêt à te répondre sur un cas très précis en MP avec mes données DGAC à jour

Il faut comprendre qu'un aérodrome a souvent plusieurs pistes et si l'un ou l'autre est dite potentiellement IFR (vol instruments) on passe dans un volume de plus de 30 km de long...

Tu as dans le bassin 3 aires importantes dont une militaire et un cas particulier


A+

[willmodelisme]

Pour le bassin d’Arcachon, tu es complètement entouré de Zones R (R31A1, du sol à +FL115) de toute façon.
Ceci est du (tu dois le savoir mieux que moi) à l'activité militaire de cazaux et à la proximité des 2 aéroports.

Le but de cette carte c'est vraiment d'être au courant des zones et des risques éventuels. Après chacun prend ses responsabilités.
Moi je resterai quand même en dehors de toute zone rouge des volumes de protection d'aéroport.

[niarkniark33]

je suis extrêmement surpris par l'étendue des emprises des zones!
En fait partout ou je vole, et les 2 vidéos postés sur ma chaine sont dans des zones réglementées!
Je me demande si il n'y a pas un problème de zoom des zones par rapport à la carte..

C'est une remarque récurrente et humaine que de penser qu'il y a une erreur mais ne te trompes pas de cible
ce n'est pas moi qui fait les zones, je ne fait qu'une visualisation graphique des données de la base DGAC et de l'Arrêté
je suis bien entendu prêt à te répondre sur un cas très précis en MP avec mes données DGAC à jour

Il faut comprendre qu'un aérodrome a souvent plusieurs pistes et si l'un ou l'autre est dite potentiellement IFR (vol instruments) on passe dans un volume de plus de 30 km de long...

A+

Merci pour cette réponse rapide, pour les aérodrome il y en a 2 que je qualifiais de petits. c'est leur emprise qui me parais enorme vu leur taille.
Les deux vols que j'ai effectué ont ces coordonnées. 44.6627 -1.0173 et 44.62238 -1.24725. si je regarde par rapport aux zones je ne devais pas depasser au mieux les 60m.
C'est ca?

[attafr]

Bonjour,
Voilà un cas concret :
J'habite à Sagy (à peu près au centre de l'image, à la droite de Louhans) En fait j'habite au centre du carré à droite de Sagy)
Très souvent des "chasseurs" (avion, pas ceux avec un fusil) passe au dessu de la maison à bien moin que 150m, apparemment ils sortent ou rentrent de/sur la R45C.??
Le problème c'est qu'on les entends pas venir... d'ailleurs ça fou bien la trouile....
A quoi correspondent les couleurs dans ce carré?
Ai-je le droit de voler?
Pourquoi le carré est positionné à droite de Sagy et qu'il n'y a rien à gauche?
A+

[niarkniark33]

oui mais j’aurai jamais cru que cette emprise était aussi énorme!
Je comprends déjà mieux pourquoi j'ai des "transals" qui passe aux ras des arbres de temps en temps, il ne fait pas bon avoir un multi sur le Bassin.
Merci pour cette carte qui fais réfléchir.

[willmodelisme]

Réponse à attafr:

à droite du village saguy, tu as une base ULM répertoriée.
Mais elle n'est pas sur les carte OACI.
Or, les volumes de protection definis en annexe II de l'arrêté s'appliquent à toute surface utilisée pour l'atterrissage et le décollage d’aéronefs.
C'est pour cela qu'elle apparait.

Mais je ne pense pas que l'activité ULM y soit permanente.
Je prendrais contacte avec le gestionnaire/propriétaire de cette base ULM pour connaitre les horaires/jours d'activité.
Voir même, la possibilité de lui passer un petit coup de fil quand yu vas voler pour se renseigner.

En plus, tu te feras peut être de supers potes là-bas.

[willmodelisme]

oui mais j’aurai jamais cru que cette emprise était aussi énorme!
Je comprends déjà mieux pourquoi j'ai des "transals" qui passe aux ras des arbres de temps en temps, il ne fait pas bon avoir un multi sur le Bassin.
Merci pour cette carte qui fais réfléchir.

Je vais tenter d'expliquer simplement cette aprem ces volumes de protections en m'aidant de la question de niarkniark33.
A suivre.

[AIP-Drones]

oui mais j’aurai jamais cru que cette emprise était aussi énorme!
Je comprends déjà mieux pourquoi j'ai des "transals" qui passe aux ras des arbres de temps en temps, il ne fait pas bon avoir un multi sur le Bassin.

Note SVP qu'il y a une particularité sur Arcachon qui trouble à juste titre niarkniark33:
l'AIP donne [AD LFCD Andernos][TODA piste 13/31] longueur 1240
C'est un petit terrain mais la piste fait 40 mètres de trop et bascule en Cas 2 avec un volume énorme

Je vais tenter d'expliquer simplement cette aprem ces volumes de protections.

Bonne idée, n'hésites-pas à utiliser les illustrations 3d que j'ai essayé de faire si besoin mais il y a sans doute d'autres méthodes plus didactiques

A+
Olivier

[willmodelisme]

Je vais juste me renseigner avant au boulot pour savoir si les volumes de protection s’appliquent au drones lorsque le terrain à déjà une CTR.
Pour moi, si il y a une CTR, on applique le volume de la CTR, du sol au plafond de celle ci donc pas pénétrable sans autorisation.
Le volume de protection n'est dans ce cas pas applicable dans la CTR.
Reste la question des parties du volume qui débordent de la CTR.
Mais l'annexe II me semble claire à ce sujet.

En fait l'annex II utilise la notion de volume de protection qui sert à l'origine à protéger des aéronefs des infrastructures au sol.
Pour ne pas que l'on puisse construire une tour ou une éolienne à l’intérieur de ce volume par exemple.

J'ai un contact à l'ENAC qui va me renseigner.

[attafr]

Réponse à attafr:

à droite du village saguy, tu as une base ULM répertoriée.
Mais elle n'est pas sur les carte OACI.
Or, les volumes de protection definis en annexe II de l'arrêté s'appliquent à toute surface utilisée pour l'atterrissage et le décollage d’aéronefs.
C'est pour cela qu'elle apparait.

Mais je ne pense pas que l'activité ULM y soit permanente.
Je prendrais contacte avec le gestionnaire/propriétaire de cette base ULM pour connaitre les horaires/jours d'activité.
Voir même, la possibilité de lui passer un petit coup de fil quand yu vas voler pour se renseigner.

En plus, tu te feras peut être de supers potes là-bas.

Merci réponse très clair et je comprend très bien le pourquoi de la chose!
Effectivement il y a une piste répertoriée ULM, qui était gérée par mon voisin, malheureusement décédé dernièrement.
Je connais la moitié des gens qui vol... Quelque fois il y a même des "Piper" qui atterissent!
Bon contrairement au chasseurs (toujours les avions, pas ceux avec un fusil...) Eux je les entend arriver de loin, en plus l'axe de décollage n'est pas dans l'alignement de mon terrain.
Par contre j'ai pas compris si j'ai le droit de voler jusqu'à 150m?
A+

[niarkniark33]

Ravi, d'avoir soulevé un problème sur une carte aéro!

[willmodelisme]

réponse à attfr:
-c'est en fonction de l'activité de la base ULM.
Si pas d'activité, oui.
Si activité, tu restes sous les volumes de protection.

[willmodelisme]

Ravi, d'avoir soulevé un problème sur une carte aéro!

Ce n'est pas un pb sur la carte en fait, Olivier est je pense tenu légalement d'afficher toutes les zones. Il n'a pas le droit de filtrer les zones en et hors CTR.
Et admettons qu'il voudrait quand même, c'est un boulot monstre je pense.

[niarkniark33]

Je lui jette pas la pierre, je sais qu'il n'y est pour rien avec toutes les explications que vous donnez tous les deux.
pour mon cas, je vois deux petits aéroclubs qui ont l'emprise de celui international de Bordeaux Mérignac!

[willmodelisme]

C'est en fait l'application stricte de l'annexe II sur les volumes de protection.
Si l’aéroclub possède une piste de + de 1200 mètres c'est le plus grand volume qui s'applique.

[willmodelisme]

J'ai contacté par mail quelqu'un a la DGAC pour lui poser les questions suivantes:

-les volumes de protection qui sont définis en annexe II de l’arrêté sont ils applicables lorsque le terrain est protégé par une CTR ?
et surtout:
-ces volumes de protection existent il toujours si ils s'entendent hors de la CTR et dans une zone non controlé (generalement sous une TMA) ?

En fonction des réponses, je reparlerai de ces volumes de protection.
Car si la réponse est non au 2 questions, les seuls volumes de protection qui nous intéressent alors sont ceux des terrains hors espace aérien, en retirant en plus les petits bouts de volume de protection qui sortent des CTR.

J'attends la réponse.

[flag]

Salut

Question: un site EADS peut etre un ZIT ou ZRT ?
bon y a rien qui décole ou atteri mais j'ai un spot plutot proche c'est celui de St médard en jalles pres de Bordeaux et les ZIT et ZRT sont non noté sur la carte.
mercie

Hello,

Normalement non...mais Matra/Eads/Sagem etc ont des ZIT spécifiques pour les multirotors militaires (donc cela apparait en Annexe I)

Sinon fais-moi un MP avec des précisions pour que je recherche dans mes bases de données et pouvoir te répondre
A+
Olivier

salut
c'est dans le rouge tant en annexe I que en II pffffffff

[AIP-Drones]

Hello,

J'ai contacté par mail quelqu'un a la DGAC pour lui poser les questions suivantes:

-les volumes de protection qui sont définis en annexe II de l’arrêté sont ils applicables lorsque le terrain est protégé par une CTR ?
et surtout:
-ces volumes de protection existent il toujours si ils s'entendent hors de la CTR et dans une zone non controlé (generalement sous une TMA) ?

En fonction des réponses, je reparlerai de ces volumes de protection.
Car si la réponse est non au 2 questions, les seuls volumes de protection qui nous intéressent alors sont ceux des terrains hors espace aérien, en retirant en plus les petits bouts de volume de protection qui sortent des CTR.

J'attends la réponse.

Je donne ici mon avis personnel à ce sujet:
Selon moi, oui les volumes de protections de l'Annexe II restent applicables sauf sur les aires dont dépendent directement la CTR:
Si la CTR gère un aérodrome, les volumes de protection des pistes de cet aérodrome n'ont plus lieu d'être (puisque le télépilote disposera d'une convention de vol en CTR avec des pré-requis etc)
Cependant, dans cette CTR il peut y avoir d'autres aires dont elle n'a pas la gestion directe (hélisurfaces hélistations) ou dont elle n'a pas du tout la gestion (bases ULM) : là les volumes de protection des ces aires restent applicables

A+
Olivier

[AIP-Drones]

Salut

Question: un site EADS peut etre un ZIT ou ZRT ?
bon y a rien qui décole ou atteri mais j'ai un spot plutot proche c'est celui de St médard en jalles pres de Bordeaux et les ZIT et ZRT sont non noté sur la carte.
mercie

Hello,

Normalement non...mais Matra/Eads/Sagem etc ont des ZIT spécifiques pour les multirotors militaires (donc cela apparait en Annexe I)

Sinon fais-moi un MP avec des précisions pour que je recherche dans mes bases de données et pouvoir te répondre
A+
Olivier

salut
c'est dans le rouge tant en annexe I que en II pffffffff

Vérifies la nature du risque, le type de zone ZIT ZRT P R ou D avec son numéro et sa lettre
et regarde ici ce qui est indiqué
http://www.aip-drones.fr/carte/aip-dron ... -51-52.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[willmodelisme]

Hello,

J'ai contacté par mail quelqu'un a la DGAC pour lui poser les questions suivantes:

-les volumes de protection qui sont définis en annexe II de l’arrêté sont ils applicables lorsque le terrain est protégé par une CTR ?
et surtout:
-ces volumes de protection existent il toujours si ils s'entendent hors de la CTR et dans une zone non controlé (generalement sous une TMA) ?

En fonction des réponses, je reparlerai de ces volumes de protection.
Car si la réponse est non au 2 questions, les seuls volumes de protection qui nous intéressent alors sont ceux des terrains hors espace aérien, en retirant en plus les petits bouts de volume de protection qui sortent des CTR.

J'attends la réponse.

Je donne ici mon avis personnel à ce sujet:
Selon moi, oui les volumes de protections de l'Annexe II restent applicables sauf sur les aires dont dépendent directement la CTR:
Si la CTR gère un aérodrome, les volumes de protection des pistes de cet aérodrome n'ont plus lieu d'être (puisque le télépilote disposera d'une convention de vol en CTR avec des pré-requis etc)
Cependant, dans cette CTR il peut y avoir d'autres aires dont elle n'a pas la gestion directe (hélisurfaces hélistations) ou dont elle n'a pas du tout la gestion (bases ULM) : là les volumes de protection des ces aires restent applicables

A+
Olivier

Bien vu pour le second point, mais comme tu le dis, dans le cadre du vol de loisir sans autorisation, les CTR sont interdites.
Donc un volume de protection qui se situe à l’intérieur d'une CTR ne nous intéresse pas.
Ce qui me pose probleme, ce sont les parties de ce volume qui dépassent hors de la CTR dans un espace libre de vol.

Regarde le cas de la CTR de QUIMPER LFRQ par exemple. Peut on voler dans un champ à proximité de Ploudergat jusqu'à 150m ou pas ?

PS: j'ai contacté Mr Ridel à la DGAC (si tu connais )