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Double alim, puissance + utilités

Modérateur: Dehas

Double alim, puissance + utilités

Message non lupar paul.44600 » Dim 28 Fév 2016 10:43

Bonjour à tous,

je monte actuellement un hexa sur base de F550 et DroPix, la carte DroPix posséde une alimentaiton traditionnelle et une autre "redondante", donc deux alim au cas ou une ne fonctionne plus. Mais sur leur schéma (voir ci-dessous), les deux alim proviennent de la même source, donc si le module d'alimentation a un problème .... crash assuré :
Image

J'ai donc opté pour une double alimentation (deux batterie séparées), suivant ce schéma :
Image

Une LiPo 3S pour la partie "utilités" (Alim DroPix normale, nacelle, VTx, ....) et une LiPo 4S pour la partie "puissance" (ESC + Moteur + Alim DroPix Secours).
J'ai installé aussi un inter 3 positions me permettant de basculer :
1) Alimentation totale à partir de la LiPo 4S (ESC + Moteur + Alim DroPix Normale et Secours + Nacelle + VTx, ....)
2) OFF
3) Alimentation LiPo 4S pour la partie puissance et 3S pour la partie utilités (Alim DroPix normale, nacelle, VTx, ....)

Pour quoi ce choix de double alim séparées :
_En cas de défaillance d'une des deux alim de la DroPix
_Séparation de la partie "puissance" et "utilités", ce qui va me permettre de comparer/tester les temps de vol dans les différents cas.

Beaucoup me diront que c'est inutile tout ça mais c'est surtout aussi pour me faire plaisir et expérimenter.

Montage avec une LiPo 4S 10000mAh = 2.8kg
Montage avec une LiPo 4S 10000mAh + LiPo 3S 2000mAh= 3kg
Je sais, ca commence à faire pour une frame de F550 qui est un peu du chewing gum.
Avec ma config le temps de vol estimé avec Ecalc est de :
_12 min avec deux LiPo 4S & 3S (3kg)
Image

_et 13.8min avec une LiPo 4S (2.8kg)
Image

J'ai juste une question (voir plusieurs) :
_Le fait de réunir les masses des deux LiPo (en cas de fonctionnement avec une 4S et une 3S) ne risque pas de perturber le système ?
_J'ai lu aussi le post "Facile à faire, économique et vraiment performant."
ici : http://multi-rotor-fans-club.com/viewtopic.php?f=80&t=14432
concernant le bruit électrique généré par les ESC en remontant le cable signal négatif. A t'on toujours ce bruit même si on supprime tous les fil positifs du signal ?

Merci de vos réponses, et si vous voyez un truc qui cloche sur mon schéma, et bah merci pour votre aide.

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Re: Double alim, puissance + utilités

Message non lupar Vincent81 » Dim 28 Fév 2016 12:53

Hello,
Sauf a utiliser des optos comme dans le post que tu cite, les masses seront forcément reliées.
Le fait de les réunir au niveau des accus ne devrait pas changer grand chose. Les puristes diront que ça peut faire une "boucle" de masse, OK dans des circuits "Audio" ou ont cherche les petites bêtes de perturbations, mais dans ce cas ça doit pas être gênant.
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Re: Double alim, puissance + utilités

Message non lupar paul.44600 » Dim 28 Fév 2016 15:34

Vincent81 a écrit:Hello,
Sauf a utiliser des optos comme dans le post que tu cite, les masses seront forcément reliées.
Le fait de les réunir au niveau des accus ne devrait pas changer grand chose. Les puristes diront que ça peut faire une "boucle" de masse, OK dans des circuits "Audio" ou ont cherche les petites bêtes de perturbations, mais dans ce cas ça doit pas être gênant.

Merci Vincent

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Re: Double alim, puissance + utilités

Message non lupar furynick » Dim 28 Fév 2016 16:29

En même temps, si tu perds l'alimentation principale tu n'as plus de motorisation ... il n'y a pas beaucoup d'intérêt a alimenter le contrôleur de vol alors que le multi est en train de se crasher ...
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Re: Double alim, puissance + utilités

Message non lupar paul.44600 » Dim 28 Fév 2016 19:59

furynick a écrit:En même temps, si tu perds l'alimentation principale tu n'as plus de motorisation ... il n'y a pas beaucoup d'intérêt a alimenter le contrôleur de vol alors que le multi est en train de se crasher ...

Quelque soit le montage (une ou deux lipo) ce cas peut arriver sur n'importe quel multi.
Drotek ont bien fait les choses en doublant l'alimentation de leur carte, mais cette sécurité n'est valable que si il y a 2 alimentation séparées (lipo et module d'alim). En faisant cette double alim, je réduit les risques d'un point de vue "statistique", c'est de la redondance.
Et au prix du bousin que va voler, personnellement, j'aime bien cette double alim et ça va me permettre de connaître exactement ma conso "puissance".

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Re: Double alim, puissance + utilités

Message non lupar furynick » Lun 29 Fév 2016 16:50

Tant qu'il n'y aura qu'une source d'alimentation de puissance il n'y aura aucune redondance. La double alimentation de la dropix, et de n'importe-quelle pix en général, n'est pas prévue pour faire de la redondance mais pour faciliter les moyens d'alimentation.

Un véritable système redondant serait très coûteux et surtout très lourd car il faudrait doubler tous les composants (moteurs, ESC, FC, batteries, etc.).

Dans le cas contraire tu auras immanquablement un SPOF (single point of failure) et ton multi ira au tas.
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Re: Double alim, puissance + utilités

Message non lupar manzen » Mer 7 Déc 2016 16:53

bonjour

je remonte ce topic pour savoir si une double alimentation etait possible .. genre deux lipo
et de pouvoir passer d une a l autre quand le premiere serait déchargé
afin d avoir un temps de vol supérieur
es ce que ca deja été fait quelques part ? merci
Quand on ne sait pas on dit rien!
:hehe:
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Re: Double alim, puissance + utilités

Message non lupar CGFlyer » Mer 7 Déc 2016 20:43

Scientifiquement/électriquement parlant oui...
Mais en pratique...:
>poids inutile
>Commutateur compliqué et fragile
>sources supplémentaire de défaillance
mais : c'est BADASS !!!
I believe I CAN CRRAAASSHHHH !!!
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Re: Double alim, puissance + utilités

Message non lupar CGFlyer » Mer 7 Déc 2016 20:44

Apres ont peut aussi avoir des LiPo largable xD
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Re: Double alim, puissance + utilités

Message non lupar furynick » Jeu 8 Déc 2016 09:39

Le plus simple étant de mettre les LiPo en //
Autonomie augmentée (mais pas doublée à cause du surpoids) et une petite sécurité surtout sur les prises d'équilibrage sont reliées. Si une cellule faiblit, elle faiblira deux fois moins vite car retenue par sa collègue.

Et encore une fois, aucun système redondant ne sera efficace tant qu'il existera un SPOF (les hélices, les moteurs, les ESC, la PDB, la batterie, le FC), il faut donc tout doubler et rajouter des systèmes de bascule automatiques.

Il est totalement vain d'empêcher le crash, mieux vaut s'évertuer à concevoir une machine bien réglée, bien dimensionnée et révisée régulièrement avec des sondes sur les éléments critiques (consommation/température/défauts) pour prévoir la panne et ne pas la subir.
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Re: Double alim, puissance + utilités

Message non lupar manzen » Mer 21 Déc 2016 18:24

bon ok

je creuse encore alors

y a t il des personnes qui ont des pistes sur des lipo
a rechargement solaire? :|

bah quoi on sait jamais :taré1:
Quand on ne sait pas on dit rien!
:hehe:
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Re: Double alim, puissance + utilités

Message non lupar jlefebvre » Mer 21 Déc 2016 18:48

Ouais, il exsite des hélices à capteurs !

Plus sérieux : le Tx FPV est sur une petite LIPO 3S 500 mA et tout le reste sur le même circuit.
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Re: Double alim, puissance + utilités

Message non lupar Patrick74 » Mer 21 Déc 2016 22:49

manzen a écrit:...y a t il des personnes qui ont des pistes sur des lipo a rechargement solaire? :|
bah quoi on sait jamais :taré1:


Ben t'as pas tord, ça existe. J'ai développé il y a 2 ans un mini pcb électronique avec un système de tracking de la puissance max provenant de panneaux solaire et pour charger des lipo embarquées dans un planeur de 2m.

Mais je doute fort que cela te permette de voler sereinement avec un multirotor :hehe:
Multiples multi (chassis, moteurs & cartes en tout genre). Mais pour le moment c'est FPVracing avec un Eachine ER250 réglé aux petits oignons -> Camera tiltée à ~25° sans trop de bricolage, hélices 5045.. :ghee: trop de la balle pour 100 euro!
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Re: Double alim, puissance + utilités

Message non lupar jlefebvre » Mer 21 Déc 2016 23:44

A Furinick : tu relie en plus les cellules par la prise d'équilibrage ?

En fait, je suis limité sur l'HEXA680 et sa 6600 mA. Je mets donc deux 5200 mA en parallèle.

JL
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Re: Double alim, puissance + utilités

Message non lupar furynick » Jeu 22 Déc 2016 10:15

Oui, si une cellule d'un pack est plus faible que les autres elle sera retenue par sa voisine.
Ça peut permettre de sauver la machine mais ça flingue potentiellement les deux packs (une cellule entrainera la mort des deux).
Ceci dit, si ça devait arriver la machine crasherai et les deux packs seraient très probablement impactés donc autant essayer de limiter au plus les problèmes.
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Re: Double alim, puissance + utilités

Message non lupar jlefebvre » Jeu 22 Déc 2016 12:50

Correct ! Ca me plaît !
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