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DJI F450 - Lipo en haut du frame ou en bas ?

Posté : dim. 1 déc. 2013 23:23
par othala
Bonjour !

Voila j'en suis a affiner pas mal de chose au niveau de mon quad F450 fais maison et lors d'un récent vol un ami à moi me dis :

"Ta batterie (qui est tout en haut) tu devrais la descendre complètement en bas, ça sera mieux pour le point gravité de ton multi, il sera plus stable"

Sachant qu'en plus de la lipo j'ai un APM, un receiver et un GPS donc rien de bien lourd

Alors je pose maintenant la question à vous, vrai ? faux ? qu'importe ?

Merci ! :merci:

Re: DJI F450 - Lipo en haut du frame ou en bas ?

Posté : dim. 1 déc. 2013 23:38
par francis33
je dirais VRAI !

Re: DJI F450 - Lipo en haut du frame ou en bas ?

Posté : lun. 2 déc. 2013 01:35
par eyesonsky
Pareil, en bas.

Re: DJI F450 - Lipo en haut du frame ou en bas ?

Posté : lun. 2 déc. 2013 09:05
par cedcox
Si possible, effectivement en bas, c'est mieux :)

Re: DJI F450 - Lipo en haut du frame ou en bas ?

Posté : lun. 2 déc. 2013 09:26
par foxxy
Plus le centre de gravité est bas, plus le multi est stable par l'effet de pendule. On a donc tendance à mettre la lipo, qui est lourde pour abaisser le centre de gravité.
Mais çà a un effet pervers. Le centre de gravité étant largement au dessous du centre de poussée des moteurs (qui passe grosso modo par le plan des hélices), et de la carte de contrôle, toutes les données sont faussées.
La carte de contrôle stabilise ou oriente le multi en faisant varier la poussée des moteurs. Pour une même variation d'amplitude, les moteurs devront fournir plus d'efforts si le centre de gravité est bas, ils tourneront plus vite, plus longtemps et l'autonomie va s'en ressentir.
C'est pour cette raison que l'on préconise de positionner les masses lourdes (la lipo dans notre cas) au niveau du centre de poussée des moteurs et de placer ladite lipo à hauteur des moteurs (comme chez DJI par exemple) afin d'avoir un comportement le plus neutre possible.
Imaginons un multi avec la batterie à 1 mètre au dessous du centre de poussée des moteurs. Effectivement il serait très stable, mais il faudrait générer des efforts importants pour le faire bouger.
Après, l'empirisme fait le reste. C'est vrai que quelques centimètres au dessous du centre de poussée ne vont pas avoir plus d'effet que çà. Tout est question de subtile compromis et souvent il est plus commode de positionner l'accu sous le châssis.

Re: DJI F450 - Lipo en haut du frame ou en bas ?

Posté : lun. 2 déc. 2013 09:29
par cedcox
Ca c'était la version longue que personne ne se sentait motivé à taper en ce lundi matin ! :hehe: :super:

Re: DJI F450 - Lipo en haut du frame ou en bas ?

Posté : lun. 2 déc. 2013 09:36
par foxxy
J'ai bien dormi, je suis retraité, j'ai tout mon temps, et dehors IL CAILLE féroce, pas de quoi mettre un multi dehors. Alors tant qu'à faire...

Re: DJI F450 - Lipo en haut du frame ou en bas ?

Posté : lun. 2 déc. 2013 09:45
par francis33
foxxy a écrit :d'efforts si le centre de gravité est bas, ils tourneront plus vite, plus longtemps et l'autonomie va s'en ressentir.
C'est pour cette raison que l'on préconise de positionner les masses lourdes (la lipo dans notre cas) au niveau du centre de poussée des moteurs et de placer ladite lipo à hauteur des moteurs (comme chez DJI par exemple) afin d'avoir un comportement le plus neutre possible.
Imaginons un multi avec la batterie à 1 mètre au dessous du centre de poussée des moteurs. Effectivement il serait très stable, mais il faudrait générer des efforts importants pour le faire bouger.
Le faire bouger ! tout est la ...
pourquoi le faire bouger ? le multi tourne a plat épi c tout !
au contraire, du fait que le multi tourne a plat les efforts sont repartis "équitablement " sur l'ensemble des moteurs non ?
Moins il y a de mouvement de balancier moins les moteurs doivent compenser ?
Le principe des accus au centre est a privilégier pour la 3D accro je pense ...

Re: DJI F450 - Lipo en haut du frame ou en bas ?

Posté : lun. 2 déc. 2013 10:13
par foxxy
Si l'air n'était pas en perpétuel mouvement tout serait idéal. Mais l'air bouge en permanence. Par corollaire l'appareil doit bouger pour compenser.
Même sans action sur les sticks de la R/C les moteurs, par l'intermédiaire de la carte de contrôle, compensent en permanence, ces variations aussi infimes soient elles.
Le F450 DJI n'est pas ce que l'on pourrait appeler un appareil d'accro. La Lipo est placée au dessus. Et pourtant il est hyper stable (avec un Naza+GPS tout au moins)
Prenons pour exemple un avion. Suspendons lui une masse sous le centre de gravité (un peu comme une quille de voilier). Il faudra générer des efforts énormes pour le faire bouger sur les axes de tangage et de roulis (ailerons-profondeurs).
Un multicopter neutre serait celui qui aurait son centre de gravité superposé au centre de poussée des moteurs.
En exagérant, au dessus il serait impilotable car trop instable, au dessous, il peut devenir impilotable car hyper stable.
C'est de la physique (les moments d'inertie), non de l'expérimentation.
Mais c'est vrai qu'entre les mathématiques et la mise en oeuvre il y a quelquefois un monde. J'ai plusieurs multis. Le F450 a la batterie dessus (4S 4400 donc un poil lourde) les autres (3S 2200) ont la batterie dessous car c'est plus commode.

Re: DJI F450 - Lipo en haut du frame ou en bas ?

Posté : lun. 2 déc. 2013 10:19
par othala
Merci à vous pour vos réponses et particulierement a Foxxy pour ses détails très instructifs !

Au final je vais donc revoir la configuration de mon F540 / APM et mettre mes lipos (3s 4000mah) sous le chassis et voir pour des pieds interessants !

Re: DJI F450 - Lipo en haut du frame ou en bas ?

Posté : lun. 2 déc. 2013 10:22
par francis33
Le mieux c'est le solaire ... ca pése moins lourd :gene3:

Re: DJI F450 - Lipo en haut du frame ou en bas ?

Posté : lun. 2 déc. 2013 13:19
par caluc
foxxy a écrit :Plus le centre de gravité est bas, plus le multi est stable par l'effet de pendule. On a donc tendance à mettre la lipo, qui est lourde pour abaisser le centre de gravité.
Mais çà a un effet pervers. Le centre de gravité étant largement au dessous du centre de poussée des moteurs (qui passe grosso modo par le plan des hélices), et de la carte de contrôle, toutes les données sont faussées.
La carte de contrôle stabilise ou oriente le multi en faisant varier la poussée des moteurs. Pour une même variation d'amplitude, les moteurs devront fournir plus d'efforts si le centre de gravité est bas, ils tourneront plus vite, plus longtemps et l'autonomie va s'en ressentir.
C'est pour cette raison que l'on préconise de positionner les masses lourdes (la lipo dans notre cas) au niveau du centre de poussée des moteurs et de placer ladite lipo à hauteur des moteurs (comme chez DJI par exemple) afin d'avoir un comportement le plus neutre possible.
Imaginons un multi avec la batterie à 1 mètre au dessous du centre de poussée des moteurs. Effectivement il serait très stable, mais il faudrait générer des efforts importants pour le faire bouger.
Après, l'empirisme fait le reste. C'est vrai que quelques centimètres au dessous du centre de poussée ne vont pas avoir plus d'effet que çà. Tout est question de subtile compromis et souvent il est plus commode de positionner l'accu sous le châssis.


Absolument, plus stable mais moins maniable la batterie dessous, il faut choisir .

Re: DJI F450 - Lipo en haut du frame ou en bas ?

Posté : lun. 2 déc. 2013 13:21
par othala
Tres instructifs vos reponses merci !

Re: DJI F450 - Lipo en haut du frame ou en bas ?

Posté : lun. 2 déc. 2013 18:06
par Oliv'
Dans un pendule inversé (vous connaissez le Segway ?) plus on met de poids en haut, plus c'est stable ;)