Multi rotor fan club

Salut à tous

Je recherche depuis quelques temps une maison. J'ai peut être trouvé bonheur et j'ai une contre visite demain matin.
J'ai remarqué lors de ma première visite qu'il n'y avait pas de terre et qu'à part le disjoncteur principal les circuits ne sont pas séparés ( salle de bain, cuisine etc...)
Le circuit est obsolète surtout qu'avec mes différentes installations pour le modélisme, les ordinateurs de chaque gamins etc il faut remettre ça en ordre.

Le DPE le stipule bien qu'il est recommandé de faire intervenir un professionnel pour remettre tout aux normes.
Je sais très bien que les normes changent souvent mais vous comprenez que je voudrais faire aux mieux pour plus de sécurité.

Ce que je voudrais savoir en gros le budget approximatif pour refaire cela sachant que la maison fait 140m2 et le chauffage au fioul.

Merci d'avance

Christian

Aie, l'électricien est pire que le plombier niveau tarifs horaires... Pars sur une enveloppe de 10 000 balles mini si c'est pour négocier la maison, tout dépends ensuite du taf bien sur... Notamment si il faut refaire des saignées dans tout les murs, ça coûte un bras!

Non je ne pensés pas devoir refaire des saigner mais à confirmer demain

Normalement lorsque tu fait l’achat d'une maison le propriétaire doit annoncer les défauts électrique, fosse septique, peinture au plomb, insectes dans la charpente (en fonction de la région) ... Tu dois donc pouvoir avoir une marge de négociation.
Effectivement comme le dit Papi c'est pas donné et en fonction des travaux à faire ça vas monter très très vite.
Fait passer un électriciens lors de ta contre visite et demande lui une estimation en fourchette haute et ensuite essaye de négocier sur cette base.

La contre visite à lieu demain matin. Je serais accompagné d'un ami qui si connais ayant construit sa maison et quelques autres mais il n'est pas experts en electricité mais il aura déjà une meilleure optique que moi.

Ensuite, je peux proposer au vendeur de faire la démarche lui même et moi de mon côté non ?
Les prises actuel sont des blanches juste avec phase et neutre. La maison date des années 70 donc je ne pensés pas que ce soit les gaines en tissus encore mais bon.


Merci de vos retours

Les collègues ont raison : tu passes avec un électricien, sauf si ton pote qui a construit est du bâtiment.

Pour ma part, j'ai fais construire trois fois en gardant chaque fois plus de travaux (ce n'est pas plus mal fait par moi que par un pro du dimanche), j'ai refait eau et électricité d'un appart, bref, je pense bricoler et avoir de l'expérience et il y a toujours des bugs.

Faut que tout soit écrit, même un coup de téléphone doit être repris au moins par mail. Le vendeur doit t'informer et après tu choisis. Donc selon le lieu, marge de négociations. A Toulouse, les ruines sont chères ... j'aide quelqu'un vers Decazeville, sa ruine sera difficile à vendre !

Si tu n'es pas bricoleur lourd et pas blindé de pépettes, attention.

Nous avons acheter une fermette à retaper dans le Jura qui va faire environ 240 m² après aménagements, j'ose même pas imaginer le devis d'un électricien... Je refais tout moi même! Suffit de respecter les normes, qui ne sont pas très compliquée, et roule ma poule

Comme Papi, ma petite maison de campagne du Berry nous retapons nous même (sauf l'eau car j’aime pas y toucher) y-a 3 semaines j'ai commencé à refaire l'électricité dans la cuisine car au branchement d'un four électrique ça a fait sauté les plombs, depuis ça marche nickel.

Mais bon la bonne base est la passage d'un électricien qui vas te permettre de négocier au regard de la vétusté et ensuite si tu sais pas faire de faire faire, mais pas forcément avec ce 1er électricien.

Il y a norme et norme.

La NFC-15100 stipule plein de choses qui ne sont pas nécessaires d'un point de vue sécurité (prise RJ45 dans touts les pièces par ex.).
Sans aller jusqu'à la mise aux normes (qui n'est pas obligatoire pour une vente immobilière dans l'ancien), il faut à minima refaire le tableau électrique complet et tirer les prises de terre sur tous les points électriques.
Les fils de terre en 1.5mm² et 2.5mm² ne sont pas exorbitants mais il va t'en falloir quelques centaines de mètres pour tout tirer.
Il faut aussi vérifier les sections des fils existants, pour faire simple c'est 1.5mm² pour l'éclairage et 2.5mm² pour les socles d'alimentation. La plaque électrique est en 4mm² il me semble.

S'il ne faut pas changer tout le cuivre le plus onéreux sera le tableau, il y a des offres intéressantes chez castricorlin de tableaux pré-équipés pour différentes configurations en fonction de logement.
A mon avis pour 1000 à 2000€ tu dois pouvoir remettre l'installation à neuf. Pense au tire-fil qui sera bien pratique.

Bon tu tombes bien :-)

Déjà tu dois séparer les circuits Eclairage (En 1,5mm²) des circuits prises de courant (En 2.5mm²) ca c'est une chose.
La norme a légèrement changé concernant le nombre de point lumineux et de prise maximum par circuit. Elle est plus souple mais sache que en gros c'est 5 prises par circuit et 8 points d'éclairages par circuit mais bon ça n'a plus vraiment de sens si tu mets des LEDs par exemple mais bon c'est comme ça...
Certain circuit, four Plaque de cuisson chauffe eau electrique etc nécessite du 4mm² voir du 6mm² (eh oui avant l'electro ménagé consommait sans regarder maintenant il faut que ce soit les classe A B C D etc)

Les prises de courant doivent etre protégé par des disjoncteurs 16A ca c'est sur ( 5 prises par disjoncteur/circuits) mais surtout tu dois avoir un disjoncteur différenciel de 30mA qui ne fonctionnera que si tu as une terre !!! (100 Ohms maxi pour la terre) Sans terre le différentielle ne sert a rien et la il y a un risque pour les personnes.
Sachant que dans la salle de bain si tu mets un jacuzzi ou un truc qui fait des bulles dans ta baignoire etc selon le modele tu peux être obligé de faire un circuit particulier avec un différentielle de 10 a 12mA et ca c'est pas donné.

Donc je rejoins certain avis :
Ça va te coûté chère niveau tableau (Disjoncteur différentiel etc)
Mais tu seras peu être obligé de faire des saignées si par exemple il te manque le fils de terre dans tes gaines tu peux t'accrocher pour essayer de le repasser !!!
Une bonne prise de terre est essentielle.
Les saignées seront peu être aussi nécessaire pour séparer les circuit Eclairage et PC car souvent sur de vielle installation c'est le même fils...
Tu branches l'aspi et au démarrage tu vois la lampe qui faibli :-) c'est pas bon

Donc oui selon le nombre de pièces ou nombre de circuit et pas forcément par rapport au m² tu peu grimper dans les 5000 a 10000€ (sauf si tu fais toi même une partie du travail)

Je veux pas te faire peur mais une maison sans terre c'est souvent tout qui est a refaire coté elec.

Et puis c'est l'occasion d'intégrer la domotique

en plein rénovation de la maison que je viens d'acheter je refait aussi l'élec,les devis d' électricien m'ont demander entre 80 et 100€ ttc du m² (et oui il donne un prix au m² de la maison si tous à refaire )

donc j'ai choisit de refaire moi même avec la nouvel norme en vigueur

différentiel type AC à chaque ligne du tableau et un différentiel type A pour la plaque de cuisson,gazinière et lave linge obligatoire
plaque de cuisson,gazinière obligatoire du 6mm² et 32A

pour les prises ces un calcule

Un boitier comprenant 1 prise
compte pour 1 prise

Un boîtier comprenant 2 prises
compte pour 1 prise

Un boîtier comprenant 3 ou 4 prises
compte pour 2 prises

Un boîtier comprenant plus de 4 prises
compte pour 3 prises

disjoncteur 16 ou 20A section cable 2.5mm² pour maxi 8 PC
Prise de courant : 2 pôles + terre avec obturateur de protection enfant obligatoire
Tout appareillage à vis et non à griffes (interdit)

une fois toute ton installation élec fini il doit te rester 20% de place libre dans le tableau électrique (après l'ajout de 2 prise GTL)

Dispositif de connexion de luminaire (DCL) obligatoire dans tous les locaux

La norme électrique NF C 15-100 impose un équipement minimum comprenant 4 circuits spécialisés :

- 1 circuit dédié plaques de cuisson ou cuisinière 6mm² 32A

- 3 autres circuits dédiés au choix : four, lave-vaisselle, lave-linge, sèche-linge, congélateur 2.5mm² 20A pour chaque ligne séparé

+ un circuit en zone 2 (salle de bain) en prise "spécial rasoir" à 30cm d'un lavabo 2.5mm² 16A
toute les ligne de la zone salle d'eau doivent être séparer et direct (repiquage interdit!ex repiquer la lumière de la salle de bain avec celle du salon) pour les points lumineux,prise de courant etc...
8 points lumineux par disjoncteur 10 ou 16A 1.5mm²
A partir de 3 prises commandées(va et viens,poussoir) obligation d'utiliser un télérupteur, contacteur...

etc.... parce que la norme et encore longue, mais ces le principale à retenir

la taille du tableau électrique aussi doit correspondre...

>35m² 2 ligne mini(1 diff type AC et 1 A)
35m²> 60m² 3 lignes mini (2 diff type AC et 1 A)
60m²>100m² 4 lignes mini ( 3 diff type AC et 1 A)
100m²> 140m² 5 lignes mini ( 4 diff type AC et 1 A)

etc...

Bsr tout le monde,
Houlala lilictriciti.. pas evident beaucoup de chose...
Etant un peu du metier(artisan en renov), info pour aider...
1. La base depart c est normes nf 15100.
2. Terre obligatoire, si inexistante, planter un pieu specifique (voir normes sur emplacement et autre, mais tres simple)dans la terre relier avec du 16mm2 nu avec coupure puis au tableau en 10mm2 en isole
3. Le 4mm2 existe plus cest du 6mm2 pour plaque de cuisson.(avec disj 32A)
4. Circuit pc 1,5mm pour 5 pc max avec disj 16 A et 2,5mm2 pour 8 pc max avec disj 20A.
5. Circuit lum 1,5mm2 pour disj 10A, pour 5 lum.
6. Differentiel 30ma obligatoire pour chaque ligne de disjoncteur(type A pour plaque, mach a laver..., type ac pour les autres)
2,5mm2 avec disj 20A pour mal, lave vaisselle, four, ballon eau chaude.... etc
Ensuite cest suivant les equipements et besoins....(terre equipotentiel demandee, etc...)
Voila grossierement une base pour voir plus claire
Bon courage
Et surtout.... l ilictriciti est mon ami..

WAOUHH !!!!

J'ai mal à la tête

Un grand merci à tous pour vos retours. Je suis entrée en contact avec un électricien qui viendra avec moi si je le désir mais pas dispo pour demain matin. Il m'a dit clairement qu'il ne pouvais me donner un prix sans voir la maison. Par contre il m'a donné une fourchette entre 2000 et 10000€.

Donc je regarderai de plus près demain matin la partie électrique et s'il le faut je repasserai voir sauf si un acheteur moins pointilleux que moi se présente.

Merci encore, je vous tiendrais informé

@+

Te prends pas le chou, l'élec c'est pas le + important. T'y colles un différentiel 50mA, 2/3 prise de terre dans la SDB en attendant de faire de plus gros travaux, et tu pourras y vivre quelques années sans risquer de finir comme Cloclo.
Regardes plutôt la toiture, la charpente, l'humidité, etc, etc, etc ...

Je suis en train de refaire notre maison dans le Doubs. On a du faire faire les plus gros travaux quand on est arrivés, parce que c'était pas possible à cause de la distance et du délai.

la maison fait 260 m2 dont 60 de garage. Les fils c'était gainage tissus...

L'électricien nous a tout refait de A à Z, tableau complet, tirage de toutes les gaines et fils, avec en prime RJ45 dans les chambres et le salon pour 11000€. Mais c'est clair qu'on est pas tombé sur un enc..é.

Papy, c'est ou ta crèche, dans le Jura ?

A Dessia, a 1/2h au sud de Lons, près du lac de Vouglans
https://www.google.fr/maps/place/Dessia ... 30!6m1!1e1" onclick="window.open(this.href);return false;

Avec un beau terrain pour jouer avec mon ZMR

Faut pas avoir peur de l'eau : Dans un appart, j'ai voulu changer le meuble lavabo. Du coup, j'ai tout refait à partir de l'arrivée d'eau en PER, raccords à glissement, matériaux achetés sur le Net (plus de moitié prix des costolin ou bricotruc) et formation sur youtube !

Le PER est discutable mais pour un pied-à-terre de 40 m², c'est ok.

Côté maison, j'ai installé ma PAC, 2400 TTC en service contre 6000 par un artisan. J'ai découvert à cette occasion les tubes de cuivre recuits.

On peut faire plein de choses par nous-même et comme je 'aime à répéter, ça ne sera pas plus mal fait que par un constructeur ! Les vrais artisans restants chers ... et rares !

Salut à tous

Comme promis, je reviens vous informer de ma contr visite.
Donc niveau électricité, pas de terre . Elle est presente dans certains circuits mais pas branchée. Le tableau est pas trop obsolète avec des circuits séparés mais pas de differenciel.

Plus dérangeant la toiture. En effet charpente au top mais ce n'est pas des tuiles sur le toit mais une sorte d'enrobé goudronné qui doit être percée par endroit Car certains panneaux aggloméré qui sont noircît mais sec.
Autre gros point à voir, s'est chaudière qui a 40 ans .

Donc je vais reprogrammer des visites avec électricien, couvreur et chauffagiste avant proposition de prix.

@+

Un conseil, fais plusieurs devis et, surtout, évite les artisans qui travaillent pour les constructeurs. La plupart du temps, ils sont incapables de trouver des chantiers par leurs propres moyens et ils sont en plus payés au lance-pierre.
Un exemple dans une maison neuve (les Toulousains, si vous voulez éviter une cata, demandez-moi le nom du constructeur qui sévit sur Midi-Pyrénées) :

Rho la vache, la honte, l'évacuation...

Je te plussoie jlefebvre. Je fais tout moi-même depuis 2 ans, et sincèrement, quand je regarde ce qu'on fait les plaquistes sur les murs périphériques, et ce que j'ai fait moi dans la création de nouvelles pièces, non seulement j'ai pas à rougir, mais c'est souvent beaucoup mieux fait, et je dis pas ça pour me lancer des fleurs.

Récemment, on a re-négogié notre prêt immo, tellement les taux était bas il y a 6 mois, en changeant de banque au passage. On a gagné un beau billet, qui nous a permis de nous payer un chauffage centrale avec chaudière à granule et sa trémis de 5 tonnes.

Le Chauffagiste, à un moment me dit que mon placo était pas trop mal fait, mais que bon, c'est un métier, de toute façon, et que c'était déja pas mal ce que j'avais fait, mais qu'on peut pas égaler un professionnel. Le tout en désignant des murs pour illustrer ce qu'avaient fait les pros, et d'autres murs en désignat mon travail.

Il était sur le cul quand je lui ai dit qu'il avait juste inversé les auteurs des murs...

A part ça, c'est pas une histoire de compétences, les pros sont capables de faire du bien meilleur boulot que nous, c'est clair. Mais ils sont tenus par les délais, les prix serrés, alors que nous on prends tout notre temps et on compense le manque de métier par le temps passé, tout en allant plus loin dans les finitions. En productivité, on est mauvais, vraiment, à coté d'eux... mais a défaut d'argent, on prends le temps, et au final, ça se voit.

Papy, c'est à 1h30 de chez moi. Je crois que j'y suis passé une fois déjà en ballade moto.

On pourrait se faire une journée cet été, avec 2-3 collègues.

Ce serait avec grand plaisir
Normalement en Juillet j'aurai un nouveau racer et j'espère finir enfin mon "Canari" pour filmer sur le lac, piloté à partir du bateau.
Il faut aussi que j'investisse dans des Air gate pour le jardin (bricolée DIY of course).
Là j'y vais dans 2 semaines pour y rester pratiquement 2 mois, y'a du taf en perspective. Solivages, planchers, plafonds, cloisons, pose de fenêtres et portes, etc.
Tiens en parlant de fenêtres et portes, je les ai commandées au Portugal. Entre 2 et 3 fois moins cher qu'en France suivant les devis... Sur mesure en alu

Un couple de copain à la campagne sont portugais et tous les matériaux viennent du Portugal les prix sont effectivement époustouflant.

Bertin25, je fais vraiment la différence entre l'artisan "autonome" et celui qui bosse seulement quand le constructeur lui donne du boulot : il le paie pas cher, te revend la prestation cher. A ce prix, tu n'auras pas les meilleurs.

Dans le cas de la photo ci-dessus, la maison a été livré il y a 5 semaines et la semaine prochaine je fais ouvrir les tranchées : les eaux usées ne s'évacuent pas ou mal. J'ai vu le pelliste faire une partie des raccordements extérieurs, à pleurer de rire si c'est ailleurs à pleurer de pleurs si c'est chez toi.

Les 5% sont bloqués mais ils ne bougent pas sauf pour dire que tout va bien !

Alors avis à ceux du grand Toulouse, évitez le constructeur de Colmiers ! Je prépare un mémo sur un site d'avis sur les constructeurs !

La seule règle c'est de suivre le chantier de très près. Les règles de l'art sont les mêmes pour tout le monde donc quand c'est nul tu bloques tout, tu assieges le constructeur et tu fais refaire. Le mien après m'avoir vu débarquer dans son bureau en pleine négociations avec un client à arrêté de discuter. J'ai utilisé aussi la méthode du "si vos gars sont pas là lundi je débarque et j'installe mon sac de couchage dans votre bureau." Bref j'ai eu un comportement de gros con chieur mais avec le sourire. Au final ils ont réussi a faire une malfaçon sur le niveau du toit (je vous jure le niveau, même pas capables d'utiliser un niveau) qui m'a rapporté une terrasse. Mais ça veut dire 2 à trois passages par semaine avec le plan et des outils. Le maître d'oeuvre me tenait au courant de tout tellement son boss lui mettait la pression. Ils ont même respecté les délais à la semaine près.