Double alim, puissance + utilités

Modérateur : Dehas

Avatar du membre
paul.44600
Tricopter
Messages : 74
Enregistré le : lun. 19 oct. 2015 15:20
Réputation : 0
Localisation : Saint Nazaire

Double alim, puissance + utilités

Message non lu par paul.44600 »

Bonjour à tous,

je monte actuellement un hexa sur base de F550 et DroPix, la carte DroPix posséde une alimentaiton traditionnelle et une autre "redondante", donc deux alim au cas ou une ne fonctionne plus. Mais sur leur schéma (voir ci-dessous), les deux alim proviennent de la même source, donc si le module d'alimentation a un problème .... crash assuré :
Image

J'ai donc opté pour une double alimentation (deux batterie séparées), suivant ce schéma :
Image

Une LiPo 3S pour la partie "utilités" (Alim DroPix normale, nacelle, VTx, ....) et une LiPo 4S pour la partie "puissance" (ESC + Moteur + Alim DroPix Secours).
J'ai installé aussi un inter 3 positions me permettant de basculer :
1) Alimentation totale à partir de la LiPo 4S (ESC + Moteur + Alim DroPix Normale et Secours + Nacelle + VTx, ....)
2) OFF
3) Alimentation LiPo 4S pour la partie puissance et 3S pour la partie utilités (Alim DroPix normale, nacelle, VTx, ....)

Pour quoi ce choix de double alim séparées :
_En cas de défaillance d'une des deux alim de la DroPix
_Séparation de la partie "puissance" et "utilités", ce qui va me permettre de comparer/tester les temps de vol dans les différents cas.

Beaucoup me diront que c'est inutile tout ça mais c'est surtout aussi pour me faire plaisir et expérimenter.

Montage avec une LiPo 4S 10000mAh = 2.8kg
Montage avec une LiPo 4S 10000mAh + LiPo 3S 2000mAh= 3kg
Je sais, ca commence à faire pour une frame de F550 qui est un peu du chewing gum.
Avec ma config le temps de vol estimé avec Ecalc est de :
_12 min avec deux LiPo 4S & 3S (3kg)
Image

_et 13.8min avec une LiPo 4S (2.8kg)
Image

J'ai juste une question (voir plusieurs) :
_Le fait de réunir les masses des deux LiPo (en cas de fonctionnement avec une 4S et une 3S) ne risque pas de perturber le système ?
_J'ai lu aussi le post "Facile à faire, économique et vraiment performant."
ici : http://multi-rotor-fans-club.com/viewto ... 80&t=14432
concernant le bruit électrique généré par les ESC en remontant le cable signal négatif. A t'on toujours ce bruit même si on supprime tous les fil positifs du signal ?

Merci de vos réponses, et si vous voyez un truc qui cloche sur mon schéma, et bah merci pour votre aide.

Paul


Avatar du membre
Vincent81
Quadricopter
Messages : 196
Enregistré le : dim. 30 nov. 2014 12:31
Réputation : 0
Localisation : Puylaurens, Tarn, France
Contact :

Re: Double alim, puissance + utilités

Message non lu par Vincent81 »

Hello,
Sauf a utiliser des optos comme dans le post que tu cite, les masses seront forcément reliées.
Le fait de les réunir au niveau des accus ne devrait pas changer grand chose. Les puristes diront que ça peut faire une "boucle" de masse, OK dans des circuits "Audio" ou ont cherche les petites bêtes de perturbations, mais dans ce cas ça doit pas être gênant.


Avatar du membre
paul.44600
Tricopter
Messages : 74
Enregistré le : lun. 19 oct. 2015 15:20
Réputation : 0
Localisation : Saint Nazaire

Re: Double alim, puissance + utilités

Message non lu par paul.44600 »

Vincent81 a écrit :Hello,
Sauf a utiliser des optos comme dans le post que tu cite, les masses seront forcément reliées.
Le fait de les réunir au niveau des accus ne devrait pas changer grand chose. Les puristes diront que ça peut faire une "boucle" de masse, OK dans des circuits "Audio" ou ont cherche les petites bêtes de perturbations, mais dans ce cas ça doit pas être gênant.
Merci Vincent

Envoyé de mon GT-I9505 en utilisant Tapatalk


Avatar du membre
furynick
Administrateur du site
Messages : 2754
Enregistré le : mer. 5 févr. 2014 13:46
Réputation : 5
Localisation : Portet-sur-Garonne
Contact :

Re: Double alim, puissance + utilités

Message non lu par furynick »

En même temps, si tu perds l'alimentation principale tu n'as plus de motorisation ... il n'y a pas beaucoup d'intérêt a alimenter le contrôleur de vol alors que le multi est en train de se crasher ...


Image Bourdons.fr
Tx:Taranis+ & T6J
Yon²:Talon v2, E600, 14x4.7, X2&M8N, APM3.2, T-2D, H3+S, X8R
Rēsu:ZMR 250, RCX10, 5x3, Naze32, X4R
Akuro:F450, Afro slim, 9x5 tri, X2&M8N, APM3.2, X4R
Avatar du membre
paul.44600
Tricopter
Messages : 74
Enregistré le : lun. 19 oct. 2015 15:20
Réputation : 0
Localisation : Saint Nazaire

Re: Double alim, puissance + utilités

Message non lu par paul.44600 »

furynick a écrit :En même temps, si tu perds l'alimentation principale tu n'as plus de motorisation ... il n'y a pas beaucoup d'intérêt a alimenter le contrôleur de vol alors que le multi est en train de se crasher ...
Quelque soit le montage (une ou deux lipo) ce cas peut arriver sur n'importe quel multi.
Drotek ont bien fait les choses en doublant l'alimentation de leur carte, mais cette sécurité n'est valable que si il y a 2 alimentation séparées (lipo et module d'alim). En faisant cette double alim, je réduit les risques d'un point de vue "statistique", c'est de la redondance.
Et au prix du bousin que va voler, personnellement, j'aime bien cette double alim et ça va me permettre de connaître exactement ma conso "puissance".

Envoyé de mon GT-I9505 en utilisant Tapatalk


Avatar du membre
furynick
Administrateur du site
Messages : 2754
Enregistré le : mer. 5 févr. 2014 13:46
Réputation : 5
Localisation : Portet-sur-Garonne
Contact :

Re: Double alim, puissance + utilités

Message non lu par furynick »

Tant qu'il n'y aura qu'une source d'alimentation de puissance il n'y aura aucune redondance. La double alimentation de la dropix, et de n'importe-quelle pix en général, n'est pas prévue pour faire de la redondance mais pour faciliter les moyens d'alimentation.

Un véritable système redondant serait très coûteux et surtout très lourd car il faudrait doubler tous les composants (moteurs, ESC, FC, batteries, etc.).

Dans le cas contraire tu auras immanquablement un SPOF (single point of failure) et ton multi ira au tas.


Image Bourdons.fr
Tx:Taranis+ & T6J
Yon²:Talon v2, E600, 14x4.7, X2&M8N, APM3.2, T-2D, H3+S, X8R
Rēsu:ZMR 250, RCX10, 5x3, Naze32, X4R
Akuro:F450, Afro slim, 9x5 tri, X2&M8N, APM3.2, X4R
Avatar du membre
manzen
Tricopter
Messages : 51
Enregistré le : lun. 5 déc. 2016 00:49
Réputation : 0

Re: Double alim, puissance + utilités

Message non lu par manzen »

bonjour

je remonte ce topic pour savoir si une double alimentation etait possible .. genre deux lipo
et de pouvoir passer d une a l autre quand le premiere serait déchargé
afin d avoir un temps de vol supérieur
es ce que ca deja été fait quelques part ? merci


Quand on ne sait pas on dit rien!
:hehe:
Avatar du membre
CGFlyer
Octocopter
Messages : 757
Enregistré le : mer. 20 janv. 2016 11:25
Réputation : 1
Localisation : Vendée
Contact :

Re: Double alim, puissance + utilités

Message non lu par CGFlyer »

Scientifiquement/électriquement parlant oui...
Mais en pratique...:
>poids inutile
>Commutateur compliqué et fragile
>sources supplémentaire de défaillance
mais : c'est BADASS !!!


I believe I CAN CRRAAASSHHHH !!!
I believe I CAN SMASH THE GROUND !!!

https://www.youtube.com/channel/UCNSyJ6 ... DYz531goMw

Wizard x220 / Inverted ZMR250 / Tarot 680 pro Full video / Buggy Aggressor / Aile DIY "Cyraile" / imprimante 3D P802-M
Avatar du membre
CGFlyer
Octocopter
Messages : 757
Enregistré le : mer. 20 janv. 2016 11:25
Réputation : 1
Localisation : Vendée
Contact :

Re: Double alim, puissance + utilités

Message non lu par CGFlyer »

Apres ont peut aussi avoir des LiPo largable xD


I believe I CAN CRRAAASSHHHH !!!
I believe I CAN SMASH THE GROUND !!!

https://www.youtube.com/channel/UCNSyJ6 ... DYz531goMw

Wizard x220 / Inverted ZMR250 / Tarot 680 pro Full video / Buggy Aggressor / Aile DIY "Cyraile" / imprimante 3D P802-M
Avatar du membre
furynick
Administrateur du site
Messages : 2754
Enregistré le : mer. 5 févr. 2014 13:46
Réputation : 5
Localisation : Portet-sur-Garonne
Contact :

Re: Double alim, puissance + utilités

Message non lu par furynick »

Le plus simple étant de mettre les LiPo en //
Autonomie augmentée (mais pas doublée à cause du surpoids) et une petite sécurité surtout sur les prises d'équilibrage sont reliées. Si une cellule faiblit, elle faiblira deux fois moins vite car retenue par sa collègue.

Et encore une fois, aucun système redondant ne sera efficace tant qu'il existera un SPOF (les hélices, les moteurs, les ESC, la PDB, la batterie, le FC), il faut donc tout doubler et rajouter des systèmes de bascule automatiques.

Il est totalement vain d'empêcher le crash, mieux vaut s'évertuer à concevoir une machine bien réglée, bien dimensionnée et révisée régulièrement avec des sondes sur les éléments critiques (consommation/température/défauts) pour prévoir la panne et ne pas la subir.


Image Bourdons.fr
Tx:Taranis+ & T6J
Yon²:Talon v2, E600, 14x4.7, X2&M8N, APM3.2, T-2D, H3+S, X8R
Rēsu:ZMR 250, RCX10, 5x3, Naze32, X4R
Akuro:F450, Afro slim, 9x5 tri, X2&M8N, APM3.2, X4R
Avatar du membre
manzen
Tricopter
Messages : 51
Enregistré le : lun. 5 déc. 2016 00:49
Réputation : 0

Re: Double alim, puissance + utilités

Message non lu par manzen »

bon ok

je creuse encore alors

y a t il des personnes qui ont des pistes sur des lipo
a rechargement solaire? :|

bah quoi on sait jamais :taré1:


Quand on ne sait pas on dit rien!
:hehe:
Avatar du membre
jlefebvre
Octocopter
Messages : 731
Enregistré le : mer. 10 juin 2015 19:21
Réputation : 5
Localisation : Villefranche de Rouergue
Genre :

Re: Double alim, puissance + utilités

Message non lu par jlefebvre »

Ouais, il exsite des hélices à capteurs !

Plus sérieux : le Tx FPV est sur une petite LIPO 3S 500 mA et tout le reste sur le même circuit.


Avatar du membre
Patrick74
Hexacopter
Messages : 498
Enregistré le : dim. 7 oct. 2012 19:08
Réputation : 0

Re: Double alim, puissance + utilités

Message non lu par Patrick74 »

manzen a écrit :...y a t il des personnes qui ont des pistes sur des lipo a rechargement solaire? :|
bah quoi on sait jamais :taré1:
Ben t'as pas tord, ça existe. J'ai développé il y a 2 ans un mini pcb électronique avec un système de tracking de la puissance max provenant de panneaux solaire et pour charger des lipo embarquées dans un planeur de 2m.

Mais je doute fort que cela te permette de voler sereinement avec un multirotor :hehe:


Multiples multi (chassis, moteurs & cartes en tout genre). Mais pour le moment c'est FPVracing avec un Eachine ER250 réglé aux petits oignons -> Camera tiltée à ~25° sans trop de bricolage, hélices 5045.. :ghee: trop de la balle pour 100 euro!
Avatar du membre
jlefebvre
Octocopter
Messages : 731
Enregistré le : mer. 10 juin 2015 19:21
Réputation : 5
Localisation : Villefranche de Rouergue
Genre :

Re: Double alim, puissance + utilités

Message non lu par jlefebvre »

A Furinick : tu relie en plus les cellules par la prise d'équilibrage ?

En fait, je suis limité sur l'HEXA680 et sa 6600 mA. Je mets donc deux 5200 mA en parallèle.

JL


Avatar du membre
furynick
Administrateur du site
Messages : 2754
Enregistré le : mer. 5 févr. 2014 13:46
Réputation : 5
Localisation : Portet-sur-Garonne
Contact :

Re: Double alim, puissance + utilités

Message non lu par furynick »

Oui, si une cellule d'un pack est plus faible que les autres elle sera retenue par sa voisine.
Ça peut permettre de sauver la machine mais ça flingue potentiellement les deux packs (une cellule entrainera la mort des deux).
Ceci dit, si ça devait arriver la machine crasherai et les deux packs seraient très probablement impactés donc autant essayer de limiter au plus les problèmes.


Image Bourdons.fr
Tx:Taranis+ & T6J
Yon²:Talon v2, E600, 14x4.7, X2&M8N, APM3.2, T-2D, H3+S, X8R
Rēsu:ZMR 250, RCX10, 5x3, Naze32, X4R
Akuro:F450, Afro slim, 9x5 tri, X2&M8N, APM3.2, X4R
Avatar du membre
jlefebvre
Octocopter
Messages : 731
Enregistré le : mer. 10 juin 2015 19:21
Réputation : 5
Localisation : Villefranche de Rouergue
Genre :

Re: Double alim, puissance + utilités

Message non lu par jlefebvre »

Correct ! Ca me plaît !


Répondre

Retourner vers « Modules et Montages DIY »