LEGISLATION ... Evolution positive Avril 2014

Modérateurs : Dehas, David

Avatar du membre
Raspy
Tricopter
Messages : 117
Enregistré le : lun. 6 janv. 2014 17:54
Réputation : 0

Re: LEGISLATION ... Evolution positive Avril 2014

Message non lu par Raspy »

reportersiteforain a écrit :Ps : c'est quand même aberrant de devoir avoir le permis ULM pour piloter un helico utilisé par des enfants !
Salut,
Je ne suis pas complètement d'accord avec toi.

Il est évident qu'on ne peut pas demander à tout le monde de passer un permis pour piloter ce genre d'engins (et encore, ici, on ne parle que de la partie théorique). Pour être en train de le bosser sérieusement (pas juste réviser le bouquin des questions), il y a qd même pas mal de choses a connaître.
En plus, comme le rappelle Michelp29, ces règlementations sont faites pour les pro, qui volent avec des engins de plusieurs kilos.

Mais, que nos quadris fassent 400 ou 500g (comme pour le Parrot ou tous les quads en vogue de low-riding) ou plusieurs kilos, s'ils te tombent dessus pour quelque raison que ce soit, ca peut faire très mal. Et à mon sens, c'est là que se pose un sérieux pb : comment prévenir les risques ?
Même un tout petit Hubsan X4 lancé à pleine vitesse peut faire des dégâts (coupures à cause des hélices, contusions à cause du choc,...) alors qu'il ne pèse que quelques grammes !

Si on doit compter sur le bon sens de tous les utilisateurs, on ne s'en sortira pas (la preuve avec les survols des stades de foot, de la ville de Nancy, de Saint-Etienne, de la Défense à Paris,...).
En plus, malgré tout ce qu'on peut penser, il y a un minimum de choses à savoir comme les règles d'insertion ds l'espace aérien, la lecture d'une carte aéronautique pour déterminer les zones de survol autorisées, un peu de météorologie ne peut pas faire de mal non plus,...

La question qui peut se poser est de savoir comment faire connaitre toutes ces choses aux pilotes de jouets...la formation la plus simple qui existe pour l'instant est le théorique ULM. On peut aussi demander aux vendeurs d'assurer une mini formation, mais ce n'est pas leur métier.
Donc au final, on tourne en rond :hehe:


"Ce que nous vendons à Coca-Cola, c'est du temps de cerveau humain disponible"
(Patrick Lelay - TF1)
Image
Avatar du membre
reportersiteforain
Bicopter
Messages : 10
Enregistré le : lun. 24 nov. 2014 20:09
Réputation : 0

Re: LEGISLATION ... Evolution positive Avril 2014

Message non lu par reportersiteforain »

Pour le survol des fetes...
Y en a qu'ont essayé ! Mais ils vont avoir des problèmes !
https://www.youtube.com/watch?v=i_CGASiINWg
Il est dit que cette video a été prise par un hélico rc.
Quand je disais que les gens sont mal informés !

EDIT : celle-là aussi ! https://www.youtube.com/watch?v=i_CGASiINWg
Modifié en dernier par reportersiteforain le mar. 25 nov. 2014 17:29, modifié 1 fois.


Avatar du membre
andre59
Tricopter
Messages : 96
Enregistré le : jeu. 8 mai 2014 20:34
Réputation : 0
Localisation : Sur les monts de Flandre

Re: LEGISLATION ... Evolution positive Avril 2014

Message non lu par andre59 »

Bonjour a tous
Je pense que c'est comme posséder une voiture ou un scooter, si tu roule sur une piste ou dans ton jardin, tu est libre de faire ce qui te plait.
A partir du moment ou tu te trouve sur la voie publique il te faut un permis de conduire, une assurance et respecter le code de la route pour ne pas mettre les autres en danger. Idem pour les engins volant, si tu vol chez toi, dans ton jardin ou sur un terrain privé, pas de problème mais si tu vol dans un espace aérien publique on doit être en règle avec la législation. Et ca vaut pour tous le monde, les chauffeurs poids lourd n'ont pas plus de droit sur la route qu'un simple automobiliste.
CQFD
André


:super:
Avatar du membre
alainlive
Hexacopter
Messages : 491
Enregistré le : sam. 16 mars 2013 11:01
Réputation : 5
Localisation : Menez Bré

Re: LEGISLATION ... Evolution positive Avril 2014

Message non lu par alainlive »

reportersiteforain a écrit :Pour le survol des fetes...
Y en a qu'ont essayé ! Mais ils vont avoir des problèmes !
https://www.youtube.com/watch?v=i_CGASiINWg
Il est dit que cette video a été prise par un hélico rc.
Quand je disais que les gens sont mal informés !

EDIT : celle-là aussi ! https://www.youtube.com/watch?v=i_CGASiINWg
Si cette vidéo a été filmer avec un helico rc moi je m’appelle Marcelle Campion :mdr1:


Slowfly 800 diy/360kv pixhawk
Tarot iron man 650 pixhack
Qav450 diy pixhack
Lisam 250 mini pix f4
avion Tundra pixhawk
t-rex 450l 6s mini pix f4
mini talon vtol pixhawk
Avatar du membre
reportersiteforain
Bicopter
Messages : 10
Enregistré le : lun. 24 nov. 2014 20:09
Réputation : 0

Re: LEGISLATION ... Evolution positive Avril 2014

Message non lu par reportersiteforain »

Oui, la première, ca a pas l'air d'etre un hélico. Par contre la deuxieme c'est forcément prise pas un drone ! :|


Avatar du membre
alainlive
Hexacopter
Messages : 491
Enregistré le : sam. 16 mars 2013 11:01
Réputation : 5
Localisation : Menez Bré

Re: LEGISLATION ... Evolution positive Avril 2014

Message non lu par alainlive »

reportersiteforain a écrit :Oui, la première, ca a pas l'air d'etre un hélico. Par contre la deuxieme c'est forcément prise pas un drone ! :|
Tu a mis deux fois la même vidéo :rouge:


Slowfly 800 diy/360kv pixhawk
Tarot iron man 650 pixhack
Qav450 diy pixhack
Lisam 250 mini pix f4
avion Tundra pixhawk
t-rex 450l 6s mini pix f4
mini talon vtol pixhawk
Avatar du membre
reportersiteforain
Bicopter
Messages : 10
Enregistré le : lun. 24 nov. 2014 20:09
Réputation : 0

Re: LEGISLATION ... Evolution positive Avril 2014

Message non lu par reportersiteforain »

Ah oui pardon. Voici le lien de la deuxieme video : https://www.youtube.com/watch?v=je90sSyZJhw


Avatar du membre
alainlive
Hexacopter
Messages : 491
Enregistré le : sam. 16 mars 2013 11:01
Réputation : 5
Localisation : Menez Bré

Re: LEGISLATION ... Evolution positive Avril 2014

Message non lu par alainlive »

Je comprend ta frustration a ne pas pouvoir faire le même style de vidéo :perv:
mais c'est totalement illégale et interdit
il te reste la solution d'un mat télescopique avec une nacelle au bout télécommander avec une radios :snif:


Slowfly 800 diy/360kv pixhawk
Tarot iron man 650 pixhack
Qav450 diy pixhack
Lisam 250 mini pix f4
avion Tundra pixhawk
t-rex 450l 6s mini pix f4
mini talon vtol pixhawk
Avatar du membre
sylcor
Hexacopter
Messages : 409
Enregistré le : dim. 24 nov. 2013 23:03
Réputation : 0
Localisation : 50500 carentan
Contact :

Re: LEGISLATION ... Evolution positive Avril 2014

Message non lu par sylcor »

La FFAM et la FPDC à l assemblée nationale

http://videos.assemblee-nationale.fr/vi ... embre-2014" onclick="window.open(this.href);return false;


inspire x3
Y790,nacelle Z48, avec A2 et iosd marck II
Tarot fy680
x660 avec rx100
Disco rct780
Dji 450, 550
Naza M V2 gps, iosd mini zenmuse gopro h3 black
Emetteur 200mw
Lipo 3s 4000 helices 10 pouces
Radio spektrum dx8 et ar8000
Ecran blackpearl
Avatar du membre
michelp29
Bicopter
Messages : 16
Enregistré le : dim. 12 oct. 2014 14:13
Réputation : 0

Re: LEGISLATION ... Evolution positive Avril 2014

Message non lu par michelp29 »

sylcor a écrit :
michelp29 a écrit :
Ticasso a écrit :Vu la pub qui a été faite dans le mag de la FFAM incitant les présidents des clubs à ne pas se faire envahir par nos bestioles ... C'est logique !!!
Salut, je recoit le mag FFAM, mais j'ai raté ca... peut tu me dire dans quel numéro / quelle page tu a vu ca ?
Ce serait intéressant de voir cet article que tu cites!
Tadaaam ! Je pense avoir retrouvé l'article.

Celui-ci date d'il y a presque 2 ans, c'était dans le n°89 d'Aéromodèle (revue interne FFAM) de décembre 2012.

C'est un article qui traite notamment de la "nouvelle" (à l'époque) réglementation et ses implications.
Il y parle notament des pros qui veulent utiliser les terrains des clubs contre de l'argent.

Une lecture en diagonale peut rendre raison à Ticasso. Mais... en lisant en détail c'est l'inverse :nonon:

L'auteur y utilise les terminologies / définitions suivantes :
- "aéromodèle" = usage particulier, récréatif
- "drone" = usage professionel

Je vous la fait court : il conseille aux clubs de refuser de louer leur terrain à des professionels désireux de tester/mettre au point leur drones, car cela impliquerait un usage autre que celui récréatif initialement prévu. Hors si la DGAC/DSAC voit ca, elle pourrais revoir les autorisations pour les adapter, ce qui pourrait les rendre (encore) plus restrictives pour les particuliers pour un usage récréatif... un plan donnant/perdant :rougefaché:

J'ai scanné les 2 pages de l'article, pour info ce dont on parle est au début de la deuxième page :

Image
Page 1

Image
Page 2


Avatar du membre
ZerOine
Quadricopter
Messages : 229
Enregistré le : mar. 17 juin 2014 09:51
Réputation : 0
Localisation : Ile de France, Cergy (95)

Re: LEGISLATION ... Evolution positive Avril 2014

Message non lu par ZerOine »

sylcor a écrit :La FFAM et la FPDC à l assemblée nationale

http://videos.assemblee-nationale.fr/vi ... embre-2014" onclick="window.open(this.href);return false;
Vidéo longue mais intéressante, merci pour le partage du lien :super:


- Projet Quad FTTM
- Futaba T10CHP
- TBS Disco Pro, NAZA V2, TBS 900kv, ESC 30A, Eprop 10-5", Gimbal TBS, GoPro 3 et 3+. Rx Futaba R6308SBT.
- FPV cam tbs59, vtx foxtech 5.8 400mw, ecran foxtech diversity D702+
- HUBSAN X4 V2
- ZMR250 + Diatone 250
Avatar du membre
francis33
Hexacopter
Messages : 385
Enregistré le : sam. 25 mai 2013 21:05
Réputation : 0
Localisation : Gironde

Re: LEGISLATION ... Evolution positive Avril 2014

Message non lu par francis33 »

Voici ce que je viens de trouver sur un forum de Tir sportif au sujet des vendeurs de matériels FPV ...

celui qui a écris ceci est un " concepteur/vendeur" de materiel video Tx sans fils pour le tir long range !

Ces propos m'ont fait sortir de mes gongs et je l'avais ecris , mais viré par le modo, c'est de la diffamation envers les revendeurs
genre Studio-sport, drone shop, gulivert , intermodel etc ....

le vous laisse juge !
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.


ATG-700, Crius AIOP v2.0 + Gps, ESC 30A SimonK,motor F4006, H11x4.7, Gimbal DYS 2D, 2xaccus nano 4500, Cam_Black+, vTx5801, Ant 4L+Path, OSD Hornet, FPV avec RC Devo F7+ écran 7". Portée video/radio >1650m.
Avatar du membre
papayou
Pilote toutes catégories
Messages : 836
Enregistré le : lun. 3 juin 2013 16:18
Réputation : 0
Localisation : Perpignan

Re: LEGISLATION ... Evolution positive Avril 2014

Message non lu par papayou »

Il a pourtant raison :ghee:
J'adore le ''je vends du matériel mais vous n'avez pas le droit de l'utiliser ....''
Pour la bande des 5,8 GHz :
5725-5875
25 mW pire
(PIRE [W] = Puissance électrique appliquée à l'antenne [W] * Gain de l'antenne)

De plus il est interdit d'importer en France du matériel non CE, une dérogation existe pour du matériel qui sera ré exporter vers son pays d'origine mais cela reste très tres exceptionnel .

Pour résumer les émetteurs vendus en France sont importés en toute illégalité et uniquement par petites quantités dans le seul but de passer au travers des contrôles douaniers je peux vous assurer qu'un container d'émetteurs non conforme ne passerait pas la douane !

Ensuite la mention que l'on peut voir sur les shop en nous expliquant qu'on a pas le droit de les utiliser en France ou pire parfois ce n'est pas très clair c'est note : renseignez vous sur la législation en vigueur dans votre pays !, ne tiendra pas devant un tribunal.
Imaginez votre joli multirotor encastré dans le pare brise d'un bus transportant des enfants sur l autoroute A9, je peux vous assurer que le shop ou les pièces ont été achetes à du soucis à se faire.

Fin de la parenthèse :langue2:


Etpicesttout
Avatar du membre
papayou
Pilote toutes catégories
Messages : 836
Enregistré le : lun. 3 juin 2013 16:18
Réputation : 0
Localisation : Perpignan

Re: LEGISLATION ... Evolution positive Avril 2014

Message non lu par papayou »

A ce sujet voilà la page d'information sur mon shop

http://www.fpvizer.com/fr/content/6-fpv ... -francaise" onclick="window.open(this.href);return false;


Etpicesttout
Avatar du membre
francis33
Hexacopter
Messages : 385
Enregistré le : sam. 25 mai 2013 21:05
Réputation : 0
Localisation : Gironde

Re: LEGISLATION ... Evolution positive Avril 2014

Message non lu par francis33 »

C'est comme pour le tel portable dans les voitures ...
pas le droit , meme en bleutooch etc ...
et pourtant on nous vend des voitures avec ecran tactile donc quitter la route des yeux !!!
on peut tapouiller son gps , donc quitter la route des yeux !!!
on a pas le droit de conduire sans permis mais on vend des voiture sans permis ...

french paradox :mdr1:


ATG-700, Crius AIOP v2.0 + Gps, ESC 30A SimonK,motor F4006, H11x4.7, Gimbal DYS 2D, 2xaccus nano 4500, Cam_Black+, vTx5801, Ant 4L+Path, OSD Hornet, FPV avec RC Devo F7+ écran 7". Portée video/radio >1650m.
Avatar du membre
michelp29
Bicopter
Messages : 16
Enregistré le : dim. 12 oct. 2014 14:13
Réputation : 0

Re: LEGISLATION ... Evolution positive Avril 2014

Message non lu par michelp29 »

francis33 a écrit :et pourtant on nous vend des voitures avec ecran tactile donc quitter la route des yeux !!!
on peut tapouiller son gps , donc quitter la route des yeux !!!
on a pas le droit de conduire sans permis mais on vend des voiture sans permis ...
french paradox :mdr1:
Salut,

Aucun paradoxe la dedans, si on regarde la chose en en détaille :
si un objet est en vente et est que la loi en autorise un certain usage légale,
et qu'il est aussi techniquement capable d'être utilisé d'une autre manière moins légale,
ca n'autorise pas à l'utiliser de la manière illégale.

Tu es le seul responsable de ce que tu choisi de faire avec,
toutes les possibilités technique ne veut pas dire qu'elles sont légal.

Comme en voiture, je peux téléphoner à la main, je sais que c'est illégale (et plus dangereux),
mais si je le fait j'assume ma responsabilité (au lieu de repousser la faute sur la loi, le vendeur, la France, Allah ou Bouddah...) ;)


Avatar du membre
papayou
Pilote toutes catégories
Messages : 836
Enregistré le : lun. 3 juin 2013 16:18
Réputation : 0
Localisation : Perpignan

Re: LEGISLATION ... Evolution positive Avril 2014

Message non lu par papayou »

francis33 a écrit :C'est comme pour le tel portable dans les voitures ...
pas le droit , meme en bleutooch etc ...
et pourtant on nous vend des voitures avec ecran tactile donc quitter la route des yeux !!!
on peut tapouiller son gps , donc quitter la route des yeux !!!
on a pas le droit de conduire sans permis mais on vend des voiture sans permis ...

french paradox :mdr1:
C est différent la tu parles d'utilisation de matériel qui est conforme dans notre cas le matériel n'est pas conforme


Etpicesttout
Avatar du membre
sylcor
Hexacopter
Messages : 409
Enregistré le : dim. 24 nov. 2013 23:03
Réputation : 0
Localisation : 50500 carentan
Contact :

Re: LEGISLATION ... Evolution positive Avril 2014

Message non lu par sylcor »

Rappel et pour info,
les nouveaux textes qui concernent notre secteur ne sortiront au plus tôt et en étant optimiste qu'au début de l'été.
Ils sont prêts, mais la législation prévoir une validation des textes nationaux par l Europe. C'est cette démarche qui est en cours et qui retarde la sortie.
sylvain, fpdc.


inspire x3
Y790,nacelle Z48, avec A2 et iosd marck II
Tarot fy680
x660 avec rx100
Disco rct780
Dji 450, 550
Naza M V2 gps, iosd mini zenmuse gopro h3 black
Emetteur 200mw
Lipo 3s 4000 helices 10 pouces
Radio spektrum dx8 et ar8000
Ecran blackpearl
Avatar du membre
simontiny
Tricopter
Messages : 121
Enregistré le : mar. 31 juil. 2012 20:32
Réputation : 0

Re: LEGISLATION ... Evolution positive Avril 2014

Message non lu par simontiny »

Bonjour à tous

Je rajouterai encore un petit détail.
Il y a matériel illégal (un émetteur vidéo 5.8Ghz 600mW par exemple), qui utilisé dans un champ a la campagne, sans habitation, sans aucun risque pour les personnes est un objet illégal, mais non gênant et non dangereux.
Je dirai que l'utilisateur doit savoir ce qu'il fait (une infraction), mais on ne peut pas lui rajouter une mise en danger d'autrui.
Au pire, il peut pertuber quelques box s'il est à proximité de zones urbaines.

Puis il y a le matériel illégal (un émetteur vidéo 900Mhz-1.3Ghz 1500mW), qui en plus d'être illégal, est dangereux.
L'usage d'un tel emetteur dans un rayon raisonnable autour d'un aéroport (5 à 10 km si vous avez de bonnes antennes comme certains en ont), présentent un réel danger pour la navigation aérienne.
Et là, le danger est réel. Je ne vais pas jusqu'à dire qu'il va provoquer le crash d'un airbus A380 et 400 passagers, mais il va perturber la navigation aérienne de façon certaine.
Et dans ce cas, il ne vaut mieux pas être attraper par la BGTA (brigade de gendarmerie des transport aérien) qui va alors s'occuper du cas avec une attention redoutable.
C'est fini, le temps où le gendarme était ignorant. Ces gendarmes sont formés, et sont référents au niveau de le zone de compétence pour tout ce qui touche au drone. Chez brigade de campagne peut faire appel à ces gendarmes spécialisés pour 1/ décortiquer le matériel dans le détail 2/ faire la procédure 3/ saisir le matériel.....

Alors certes, à la campagne au fond de la Creuse, vous n'aurez pas de soucis, pour peu que vous êtes sociable et en mesure de démontrer votre prudence,
mais les "censurés" qui font cela sur Paris en ce moment sont les rois des "************"

Avec ce gens de crétins, on ne pourra bientôt plus faire voler un engin hors d'un terrain de modélisme sans voir débarquer la maréchaussée.

Une bonne action : si vous connaissez ces gens de près ou de loin, ou si vous avez des éléments qui pourrait aider, je vous invite, et je pèse mes mots soigneusement, à me faire passer les infos MP pour en faire un bon usage....... Je ne suis pas tueur à gage, juste pour info, mais j'ai (peut être) quelques entrées dans le système....

Bonne journée à tous
Simon


Avatar du membre
Bernard
Tricopter
Messages : 78
Enregistré le : mar. 21 août 2012 19:36
Réputation : 0
Localisation : Arbonne
Contact :

Re: LEGISLATION ... Evolution positive Avril 2014

Message non lu par Bernard »

Bonjour à tous,
Soucier de respecter la règlementation en matière de vol de multi « loisir », notamment de l’espace aérien, je me pose les questions suivantes, sur la base de http://www.aip-drones.fr" onclick="window.open(this.href);return false;

Sur une carte Aéro "la zone AIP drone" avec ses couloirs de couleurs qui autorise le vol à des altitudes différentes, (vert, jaune , bleu, rouge ou l’interdit rouge foncé, jusque là j’ai compris, MAIS que devient les possibilités de vols dans ces même zones si "AIP Drone" est en superposition d’une zone CTR ? et même dans certains cas se superpose à des zones réglementées Annexe1) ? ?

Jean Pierre


- Quad Scarab - Naza/Gps V1/iosd- Scarab Gimbal carbon 2 axes Brushless/Drotek Alex -
GoPro hero3/ Switch/ ccd Sony- retour vidéo 5.8ghz- FPV Ground Station Dual7'', FrSky: Rx X8R- capteurs: Gps V2 - Vario - Capt. multitension -Radio Taranis + -
-
Avatar du membre
willmodelisme
Pilote toutes catégories
Messages : 2095
Enregistré le : sam. 2 juin 2012 17:20
Réputation : 0
Localisation : essonne 91

Re: LEGISLATION ... Evolution positive Avril 2014

Message non lu par willmodelisme »

Je t'invite a poser ta question ici
http://www.multi-rotor-fans-club.com/vi ... =40&t=8061" onclick="window.open(this.href);return false;
dans un but de centralisation.


Image
Avatar du membre
Bernard
Tricopter
Messages : 78
Enregistré le : mar. 21 août 2012 19:36
Réputation : 0
Localisation : Arbonne
Contact :

Re: LEGISLATION ... Evolution positive Avril 2014

Message non lu par Bernard »

Ok merci Will , je change de canal ! :) j'ai même l'impression que j'ai la réponse à ma question ! :ghee:


- Quad Scarab - Naza/Gps V1/iosd- Scarab Gimbal carbon 2 axes Brushless/Drotek Alex -
GoPro hero3/ Switch/ ccd Sony- retour vidéo 5.8ghz- FPV Ground Station Dual7'', FrSky: Rx X8R- capteurs: Gps V2 - Vario - Capt. multitension -Radio Taranis + -
-
Avatar du membre
BlackBear
Hexacopter
Messages : 302
Enregistré le : mer. 3 déc. 2014 16:50
Réputation : 0
Localisation : L'Isle-Jourdain

Re: LEGISLATION ... Evolution positive Avril 2014

Message non lu par BlackBear »

Pour info, le nouvel arrêté est parti à Bruxelles pour validation avant application (donc dans moins de 3 mois).
https://cdn.nextinpact.com/medias/arr_drones.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Donc l'arrêté du 11 Avril 2012 partira à la poubelle...

Pour du FPV:
  • poids inférieur à 2kg
    un observateur pour donner des infos complémentaires au pilote
    distance au sol maxi de 200m (avant c'était 100m)
    Altitude max de 50m
    Prise de vue autorisée si pas commerciale.
Après voir Annexe III pour les "Activités particulières" si on ne cadre pas dans ma description synthétique précédente....


____________________________________
Président Aéro Modélisme L'Islois
Multi: QAV-R (Neuron, XNova 2206 2500kV, LittleBee 30A, Lumenier 25mW), IRC VORTEX PRO
Lunettes: HD V2
Hélicos: Goblin 570, MiniProtos
Avatar du membre
michelp29
Bicopter
Messages : 16
Enregistré le : dim. 12 oct. 2014 14:13
Réputation : 0

Re: LEGISLATION ... Evolution positive Avril 2014

Message non lu par michelp29 »

Salut, c'est très intéressant ca,
où a tu trouvé ce fichier ? il a été publié quelque part ?


Avatar du membre
BlackBear
Hexacopter
Messages : 302
Enregistré le : mer. 3 déc. 2014 16:50
Réputation : 0
Localisation : L'Isle-Jourdain

Re: LEGISLATION ... Evolution positive Avril 2014

Message non lu par BlackBear »

C'est le site NextImpact qui a fait la news. Il n'est justement pas encore publié officiellement. Il doit avoir un autre arrêté à mon avis sur le domaine de vol plus général.
On verra


____________________________________
Président Aéro Modélisme L'Islois
Multi: QAV-R (Neuron, XNova 2206 2500kV, LittleBee 30A, Lumenier 25mW), IRC VORTEX PRO
Lunettes: HD V2
Hélicos: Goblin 570, MiniProtos
Répondre

Retourner vers « Questions de débutants »